|
Автор: Mimi
Дата: 08.09.2004
Искам мнението на присъстващите във форума за газифицирането на жилищни сгради, защото много хора се страхуват, а според мене е голямо удобство и се пестят средства.В София си имате парно, но във Варна , например, малко квартали могат да се похвалят с това.Мерси предварително за изказаните мнения!
|
|
Отговор
|
|
Автор: edin
Дата: 08.09.2004
http://imoti.net/phorum/read.php?f=28&i=945&t=945
|
|
Отговор
|
|
Автор: p_nachev
Дата: 09.09.2004
Mimi здравей,
Въпросът има много аспекти и наистина е желателно да събереш повече информация и мнения за да формираш лично становище. Не ще и дума, че ползването на газ е удобно. Предполагам, че правиш разликата между природната газ и фракциите на нефта (примерно пропан бутан, който също е много разпространен в бита, но е значително по-скъп).
Не съм специалист, но ще се опитам да ти дам някаква изходна информация (субективно).
Положителни страни :
1. Много високо калорично гориво .
2. Позволява потребяване според индивидуални потребности.
3. Индивидуалното отчитане е в абсолютни единици, които се мерят с несложни и не скъпи уреди. Не си зависим от съседи.
4. Удобно за ползване - уредите на газ са с високо КПД.
5. Осигурява отопление+ битови потребности (топла вода и готвене)
Отрицателни страни.
1. Следва да се инвестира за закупуването на газово оборудване (мисля около 2500 лв на жилище). Трябва да се намери място за това оборудване.
2. Не се предлага навсякъде.
3. Инвестицията за докарване на мрежа до потребителя е много голяма, работи се на концесия и това значи, че потребителят винаги ще си има работа с партньор - монополист.
4. Скъпо е - мисля, че умишлено се разпространява подвеждаща информация, че е евтино. Евтино е в развитите страни на база на високите им доходи. У нас не е. Преди време срещнах вестникарска информация, че в Пазарджик (един от първите газифицирани градове) хората масово са се отказали от природната газ.
5. Уредите за пропан-битан не могат да се използват директно на природна газ.
6. Опасно е. (Има и други мнения.)
Успех при събирането на информация.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Mimi
Дата: 10.09.2004
Мерси за изчерпателното мнение.Досега аргументи против , освен смяната на уредите и опасността, не бях чувала. И аз се съмнявам да излиза 50% по-евтино от ел.енергията.Ще се радвам на още мнения!
|
|
Отговор
|
|
Автор: kalinka
Дата: 10.09.2004
Офисът на газ-фирмата за нашия район (Варна около Общината) е на кръстовището Дрин/Сливница. Турили една буля и за 45 мин. се наслушах на "ми то зависи", "ми ни знам" и т.н. Казват някакви цифри, ама не били сигурни. Колкото за цената - 50% от тока си е абсурд. Дори и да се излъже монополист да предложи такава цена, вервай още следващата година ще има нов акциз. Такава голяма инвестиция би трябвало да е свързана и с рекламна/разяснителна кампания, нали? Не дават брошури или нещо друго черно на бяло, затова нещо не ми харесва газификацията (засега). Освен това за да те газифицират, на вход трябват поне две желаещи домакинства, като 80% от собствениците трябва нотариално да заявят съгласието си с прокарването на инсталациите (през стълбищата). При мен май ще е проблем. Тая зима ще я пропусна газификацията, дано догодина по това време да е по-ясно за какво става дума.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 10.09.2004
Изпуснали са, че природният газ е токсичен.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Mimi
Дата: 14.09.2004
Няма ли във форума ползватели на природен газ?
|
|
Отговор
|
|
Автор: georgi
Дата: 27.09.2004
Отоплението с инверторен климатик е по евтино от отопление с природн газ.Съседите ми си вкараха газ преди 3 години през зимния сезон не падаха под 250лв на месец за 110кв.Аз съм в същия апартамент и с 3броя климатици плащах 180лв.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 28.09.2004
Даже и да не е инверторен пак е по-евтино. А цената на инвестицията също не е голяма. Направил си умно решение - браво.
|
|
Отговор
|
|
Автор: edin
Дата: 29.09.2004
Tova hubavo, ama kvo she pravish kato uvelichat toka???
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 29.09.2004
А като увеличат газта? И така нататъка...
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 29.09.2004
Цените на енергоносителите са свързани. Министър Ковачев обяви, че планираното увеличение на тока е завършено и сега тока вече не се субсидира и цената му зависи от цената на енергоносителите. За ТЕЦ това е газ, защото ЕС ни накара постепенно да спираме производството на ток от въглища по еко съображения. Така че вдигне ли се газта - вдига се и токът.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 29.09.2004
Хубаво, но би било странно ако е по-евтино да се отопляваш на ток отколкото на газ. Все пак газта е директно суровината която стига до теб практически без загуби. При тока има загуба поне 30% при преноса.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 29.09.2004
Климатикът работи на принципа на термопомпа от типа въздух-въздух. Освен това природния газ ТЕЦО-вете го купуват на малко по-различна цена от гражданите. Най икономично би било ако имаш добър дебит на подпочвени води да си направиш отопление с термопомпа вода-вода. Доста е разпространено на запад. При нас тепърва навлиза и това все още е хипотетичен вариант.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 29.09.2004
Всъщност наистина имам подземна река, според думите на съседите, дебита е много голям на около 14-15 метра дълбочина... Не се бях сещал за такъв вариант, чувал съм само за термопомпи които използват разликата между почва и въздух, но трябва да се закопае на голяма площ... Можеш ли да ми пратиш някои линкове или някаква информация за това използване на подземни води? Термопомпата ако е вода - вода, коя ще е другата вода?
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 30.09.2004
Знам, че БТ ТЕРМ са изпълнявали такива проекти в България. Намират се в студентски град м-у УНСС и НСА ама от другата страна на тротоара. Наскоро попаднах и на друга фирма дето май им бяха по-евтини термопомпите ам не се сещам за името. Пусни на търсачка термопома
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 30.09.2004
http://heatpump-geotok.hit.bg/HP_AW_W.htm
А прочети това, че по-бързо ще схванеш за какво иде реч. Не ги знам тези дали са изпълнявали - ако разбереш драсни във форума.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 05.10.2004
Мерси, поразгледах из гугъла насам натам... Ще се обадя на някоя от фирмите да видим какво ще предложат. Освен това явно трябва като се направи сондата да проверим дали дебита ще е достатъчен за да има смисъл цялото начинание... Иначе винаги съм се чудил не е ли подходящо компресора на климатика да е в мазето например, там температурата не би трябвало да пада под нулата, което решава по принцип проблема с ниските температури навън. Не съм чувал някой да го е направил така обаче, може би е нужен повече обем...
Ще пускам тука като науча повече :-).
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 05.10.2004
Ще си превърнеш мазето във фризер:)
И аз съм си го мислил същото ама не става за цял сезон. Хората са измислили една друга схема ако нямаш вода - бучкаш серпентини от тръби на дълбоко в земята и ползаваш температурата на почвата. За съжаление системата е доста по-скъпа, но ако си фен можеш да го направиш. В Швейцария (по статистика от интернет съм видял, не днам дали е вярна) има десетки хиляди километри такива сондажи, но там ползват държавни субсидии, а и са малко по-богати от нас:)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 05.10.2004
Да, видях едни такива рисунки из въпросните сайтове, ама и без да ми се казва че сигурно ще е майка си и баща си го помислих.... :-) Тия серпентини бая площ трябва да имат. То за такъв тип помпи раздуваха едни дето правят пасивни къщи. Точно поради предплагаемата висока цена по принцип не се интересувах от тази възможност, по-скоро от перспективата скоро да има газ при нас. Докато ти не ми пусна мухата за използването на подпочвените води - тогава водния приток идва наготово на определена температура и водата лесно може да се топлоотдава. Мерси :-)
Ще проучвам, но като че ли ще се окаже по-евтино от газ ако е изпълнимо разбира се.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 05.10.2004
Само забравих да ти кажа, че обикновенните термопомпи не загряват до 70 градуса както пише в сайта дето ти пратих, а до 55. До 70 са специални и струват доста повече. Поне така беше преди 2г.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 05.10.2004
Аха, това не то знаех... Тогава тези цени дето тия в сайта са дали би трябвало да е са за "специалните" щото до 70 градуса раздуват че загряват... Ще ги разпитам.
Впрочем 55 градуса при постоянна работа за една добре изолирана къща дали са достатъчно?
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 06.10.2004
За подово е иделно. Иначе трябват по-големи радиатори. Те от фирмите, които изпълняват ще ти кажат. Аз скоро не съм се интересувал - моята информация е от преди 2г. Тогава от фирмата ми предложиха система с две последователни термопомпи, като втората е спешъл и се получава около 70 градуса. Идеята е, че вместо да взимаш една с по-голяма мощност взимаш две с по-малка. Всичко това обаче зависи от конкретния случай.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 07.10.2004
Да, вече говорих принципно, не е проблем явно, доколкото сега компресора им произвежда 55-60 градуса, това било достатъчно. Предстои да пробием сонда, тогава ще стане ясно дали дебита е достатъчен.
Ти защо си се интересувал, реализирал ли си такава система за вкъщи или си се спрял на друго решениие по някаква причина? Интересно ми е дали някой вече е пробвал и какви са отзивите...
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 07.10.2004
Два пъти съм правил проучвания. И двата пъти не е изпълнено:
1. случай - все отлагат да се почне. Проектът им е готов, пари имат - ама мързел.
2. случай - страх пред неизвестното. Трябва да се инвестира някой лев в сондажи и ако няма достатъчно вода - пари на вятъра. Аз бях навит да рискувам, ама да плащам за още 5 човека не става.
Та затова ми е интересно ако се спреш на подобен вариант какво ще излезе.
Трябваше да стартира и програма за подпомагане на частни лица решили да инвестират в такива системи, но докато не си уредят познатите ще видим през крив макарон субсидии:) Да не говорим, че е конкурентно на газификацията:)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 07.10.2004
Аха, значи аз ще съм опитното зайче ;-)
Тоя сондаж така и така ще го правя, щото искам питейната вода оттам да ми идва. Пък тиа субсидии... Интересно, не е зле да се проучи :-)
Иначе самата реализация ще е след грубия строеж сигурно, което значи най-малко след година. Ако се прави изобщо тоя вариант де...
Независимо от това ще държим връзка, човек никога не знае откъде може да изскочи някоя идея ;-)
Моето icq е 11670321.
|
|
Отговор
|
|
Автор: p_nachev
Дата: 12.10.2004
Колеги, здравейте,
Видях, че бистрите темата с термопомпите. Това е нещо, което винаги е провокирало любипитството ми, но все не попадах на свестна информация (разбирайте на подходящ събеседник, който да ме въведе в проблема), а вие сте очевидно по-навътре в нещата.
Вчера минах почти на бегом през изложението АСО във Фестивална (някои му викат Стройко) и видях, че имаше щанд по темата Термопомпи. За съжаление нямах време да се спра, но го отбелязах "в бележника" и се надявам, че до края на седмицата може и да имам прозорец за един разговор.
Взех един проспокт, в който тезисно се излагат нещата, но май няма нищо повече от това, което прочетох от разговора по-горе.
Успех !
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 12.10.2004
Аха, значи на Стройкото във Фестивална в момента има инфо...
Мерси, ще прескоча да видя :)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Goso
Дата: 15.10.2004
Е, случайно попаднах на темата за земносвързаните термопомпени системи и понеже моята термопомпа ще я инсталират тези дни, а с проблемите се занимавам повече от две години реших да ви помогна. Фирмата която ми я асемблира се казва Геосолар - много добри професионалисти (а не търговци мошенници). Вижте инфо на техния сайт www.geosolar.bg
И успех на всички!
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 15.10.2004
Този линк www.geosolar.bg изглежда е невалиден? :(
|
|
Отговор
|
|
Автор: Goso
Дата: 19.10.2004
Да, наистина сайта им нещо не работи. Ето ти телефони и адрес:ул. Тодор Каблешков N1, стая 7,ет.2 (сградата на Туристинженеринг-срещу пазара в Борово) тел. 9554371, мобилен 0888417516 - инж.Коликовски
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 21.10.2004
Здрасти. Днес ходих при една фирма, нарича се Еко-солар. Те правят такива системи с термопомпи. Накратко това което ме зачуди най-много беше че за агрегат те препоръчваха някаква вносна термопомпа, която струва примерно 15 000 лв за 20 КВ продуцирана мощност. Питах ги - добре де защо е толкова скъпа, колко би била българската - казаха около 3000 лв би могла да се намери. Ок, но защо е тази фрапираща разлика в цената?? Те не можаха да ми дадат задоволително обяснение - само някакви общи приказки, как разликата била като между трабант и мерцедес, как българските още не се били доказали и т.н...
Твоя опит с тези системи какъв е? Геосолар какви термопомпи предлагат и какви са им цените горе-долу? Ще им се обадя да разпитам, но все пак бих искал да чуя инфо от първа ръка за различните фирми, от хора които са проучвали.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 22.10.2004
За пръв път чувам за български термопомпи. Ще бъда приятно изненадан ако наистина някой е почнал да произвежда.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 22.10.2004
Същия сноб от Еко-солар дето ми разясняваше със снизходителен тон нещата, по едно време спомена че двама български производители му предлагали да почне да прави системи със техните термопомпи, ама той не искал още щото им нямал доверие. Като го питах защо - не обясни. Абе в крайна сметка остана съмнението че иска да пробута скъпата термопомпа щото им е вносител и има добра печалба от нея.
Както и да е - явно производителите са поне двама, и както подразбрах са почнали от 2-3 години.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 22.10.2004
То е нормално нашите да са по-зле от вносните. Едно е да произвеждаш от 20-30години, друго е от 2-3. Но трябва да бъдем по-снизходителни (без да им го казваме за да не се отпуснат) към такива хора.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 22.10.2004
Разбира се. Освен това разлика от пет пъти е прекалено голяма, че да бъде пренебрегната. Не ми се вярва разликата в качеството да е такава, каквото и да разправя търговеца. Ще ги потърся производителите да ги видя какво предлагат.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Pe6o
Дата: 25.10.2004
Знам една вила където е реализирана тази схема със сондажите. За съжаление съм загубил адреса и телефона - това е последната вила в Панчарево на пътя за Самоков. Намира се непосредствено над павилиона за кафе от дясно на шосето след като се подмине ресторант Лебеда. Собственика е технически просветен и е напълно запознат както с техническите параметри, така и с цените на отделните компоненти. Успех в начинанието.
|
|
Отговор
|
|
Автор: asenova
Дата: 25.10.2004
ако желаете да научите повече посетете www.esco-engineering.biz
Фирмата е специализирана само за системи за отопление с термопомпи - италиански и немски - с подпочвена вода, солев разтвор или директно изпарение.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Goso
Дата: 11.11.2004
Относно цените на асемблираните в БГ термопомпи мога да кажа, че се сглобяват от изцяло вносни компоненти. Цената на моята термопомпа (18 кВ - отоплит. мощност) при консумация на ел мощност 4 кВ е 5000 лв.Като се има впредвид че ще се използва и за охлаждане през лятото. Моите радиатори са конвекторни духалки. Мога да кажа, че при външна температура 5 градуса и температура на ел. котел 45 градуса с духалките постигам тепература в помещенията 21 градуса. Отоплявам къща около 200 м2, но цялата е с външна топлоизолация 5 см. и вътрешна още 5 см под гипсокартона.
Очаквам до 10 дена да ми монтират и термопомпата и тогава ще мога да дам отзиви за нея.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Вилко
Дата: 23.11.2004
Здравей,
Можеш ли да ми кажеш принципно как е изпълнен строежа на къщата - тухли, газобетон, изолация и т.н. и колко ще излезе инсталирането на термопомпената система за тази квадратура
Благодаря предварително
Вилко
|
|
Отговор
|
|
Автор: Goso
Дата: 03.12.2004
Съжалявам за късния отговор Вилко!
По отношение строежа на къщата - тухла четворка, отвън 5 см казано на бълг език фасаден пенопористирол (търг. марка Swisspor)а върху него мрежа с финна шпахловка и отгоре минерална мазилка. Отвътре върху стените 5 см. минерална вата и гипсокартон.Таваните също са с гипсокартон.
Т.е. свел съм до минимум коефициента на топлопреминаване през стените.
Просто вътре в къщата е сухо , не се усеща влага както при класическото измазване отвън и отвътре. Като имаш впредвид че си я построих за 8 месеца а от август живея там.
По въпроса за цената на термопомпата това което съм написал е вярно и мога да покажа договора с фирмата. В тази цена не се включват вътрешните ОВ разводки, отоплителните тела и външния обменник (кладенец, сондаж, река или закопани медни тръби в земята)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 03.12.2004
Звучи много добре :-)
Сега чакаме отзиви като се позастуди времето как работи термопомпата и най-вече какъв разход формира приблизително за зимните месеци. ;-)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Вилко
Дата: 07.12.2004
Благодаря за отговора. Аз също така смятам да си направя топлоизолацията.
Много е важно за мен да знам как се движат разходите за отопление с термопомпа. Всеки ден ми се налага да споря с хора, които казват, че този начин на отопление е скъп. Бих се радвал ако пращаш от време на време малко информация по този въпрос.
Освен това много ми харесва факта, че всичко е напълно автоматизирано и не трябва да се слага гориво в котела. Ако е и толкова икономично ...
|
|
Отговор
|
|
Автор: vasil
Дата: 17.12.2004
Здравейте, попаднах случайно на форума,пускайки търсачка за "термопомпи". Аз съм Васил Коликовски от фирмата Геосолар производител на български термопомпи. Гореспоменатата къща в Панчарево над "Лебеда" сме я правили ние. Освен това имаме още 23 изградени и функциониращи обекта: 4 къщи на ул. Хан Аспарух в квартал Герман, една в Панчарево /и тази над нея, където сега се изгражда такава/, 2 къщи в кв. Горна Баня, една в Бояна, две в Княжево, една в Центъра- ул.Искър, една в кв. Требич, две в Малинова долина, една в Симеоново, две в Овча купел, производствен цех в гр. Бяла слатина, къща във Видин,в момента изграждаме една за отопление и охлаждане на жилищен блок в Пловдив и още три в София- едната от които офис-сграда с площ 1200 кв. м. Половината от инсталациите ни са тип затворена система- закопани в земята тръби. Всички монтирани от нас инсталации работят и успешно топлят /а някои и охлаждат лятно време/. Хвърлете поглед и на www.ehpa.org -това е сайта на Европейската термопомпена асоциация, член на която е и нашата фирма Геосолар
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 17.12.2004
От какъв порядък излиза инсталция за топла вода и отопление на жилищна сграда 1500кв.м. и каква площ трябва за закопаване на тръби, ако няма подпочвени води?
Можете да побликувате данни в интернет та хората като дойдат да ви питат да са поне малко запознати с този вид системи:) Иначе луди пари дават за ситеми с вътлища, нафта и други подобни:))))
|
|
Отговор
|
|
Автор: Георги Цолов
Дата: 29.12.2004
Линк за термопомпи в България
http://heatpump-geotok.hit.bg
|
|
Отговор
|
|
Автор: милан
Дата: 05.01.2005
Mnogo interesna tema !
Kakaw vi e problema !? Tarsite eftina toploenergia? Az sa6to zajtoto jivea v Sofia i mi pisna da pla6tam na "monopolistite" Po temata termopompi towa e obratno swarzan termoagregrat. W powe4eto slu4ei towa se razbira kato " Termopompa" Poglednato po razli4en na4in - za edni towa se razbira kato "stud" za drugi kato "toplina" wsi4ko se swejda do t.n koeficent na preobrazuwane na toplinata energia. Kato primer : Pri obiknowenite klimati4ni sistemi toi se swejda do 2.5 - 4.03/Mitsubichi-puhy-p700ygm-a/ max / pri temperatura na toploobmen /CDB/7grd na wan6noto tialo 7 gr/ Wsepriznata taina e 4e t.n klimatici ne "topliat" pri sredni temperati pod zaiawenata 7 gr / it.e. tehniat koeficent na efektifnost ili K.P.D. se sriwa ..... do kakwi parametri te si znaiat no sam siguren 4e t.n / za tiah/ KPD se swejda do 1 t.e 1 kW/h el. energia. Kakwo powe4e da raziskwame po temata?! Iasno e 4e tozi na4in na otoplenie imam wpredwit 4rez termopopompi e po efektiwen/ termopompi/ 3.050-6.0 /Prawi6 go i zabrawia6 ! Imam idea - "Bez sondaj"
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 05.01.2005
И как ще стане без сондаж? Със серпентини в земята е доста по-скъпо, трябва да се копае много.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Митко
Дата: 06.01.2005
Здравейте!
До момента се двоумях дали да стана абонат на газоразпределението или да си купя съвременни климатици за отопление.
Сега след като научих доста неща за термопомпите ще трябва да търся развитие в тази посока. Благодаря на всички за ценната информация!
Успех!
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 06.01.2005
А най добре термопомпа на газ:)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 06.01.2005
А още по-добре термопомпа на слънчеви батерии ;-)
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 06.01.2005
В USA има термопомпи на двойно захранване - може да работи на ток или на газ(нафта). У нас май още няма.
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 17.01.2005
Ima gazowi termopompi, i skoro 6te moje da Gi vidite. Nadqwam se pone za parwa prolet.
Dosta dobri saoraveniq.
Da Vi kaja za termopompite.
Ako nqkoi vi se hvali che slaga termopompi, mnogo mu zdrave.
Az sam sondior po obrazowanie i ot dosta vreme se zanimavam s termopompi. Izu4awam samo wanshnite instalacii. Tozi koito razbira ot wanshni instalacii ne razbira mnogo ot hladilni mashini i obratno. Taka 4e umnata. Rakowodq se po USA i nemski metodiki za orazmerqwane i neshtata sa si dosta specifi4ni.
Koito ima konkretni waprosi moje da zapowqda. No ako e samo ot liubopitstwo, 6te ima wazmojnost skoro 6te organiziram seminar.
Za cenite ne im vqrwaite w USA se sondira za 5-6 $ na metar a v BG 50-60 $.Nadqwam se skoro da namalq cenata napolowina. Stiskaite palci, to si e za Was klientite.
http://192.168.1.3\web\intro.html
opitah se da sloja malko informaciq, nadqwam se da Wi e polezna.
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 17.01.2005
Ima gazowi termopompi, i skoro 6te moje da Gi vidite. Nadqwam se pone za parwa prolet.
Dosta dobri saoraveniq.
Da Vi kaja za termopompite.
Ako nqkoi vi se hvali che slaga termopompi, mnogo mu zdrave.
Az sam sondior po obrazowanie i ot dosta vreme se zanimavam s termopompi. Izu4awam samo wanshnite instalacii. Tozi koito razbira ot wanshni instalacii ne razbira mnogo ot hladilni mashini i obratno. Taka 4e umnata. Rakowodq se po USA i nemski metodiki za orazmerqwane i neshtata sa si dosta specifi4ni.
Koito ima konkretni waprosi moje da zapowqda. No ako e samo ot liubopitstwo, 6te ima wazmojnost skoro 6te organiziram seminar.
Za cenite ne im vqrwaite w USA se sondira za 5-6 $ na metar a v BG 50-60 $.Nadqwam se skoro da namalq cenata napolowina. Stiskaite palci, to si e za Was klientite.
http://192.168.1.3\web\intro.html
opitah se da sloja malko informaciq, nadqwam se da Wi e polezna.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 17.01.2005
Този адрес за съжаление е локален и се вижда само вътре във вашата мрежа. За да го публикувате да го виждаме и ние, трябва да имате статичен IP адрес в Интернет.
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 18.01.2005
IZPRATI MI E-MAIL I SHTE TI IZPRATQ POVECHE INFORMACIQ
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 18.01.2005
Eto go i adresa za dostap http://mail.nelbo.com\web\
Sajalqwam za greshniq adres, beshe mi zabil compa, i ne znaeh dali vaobshte sam poblikuwal napisanoto.
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 20.01.2005
Uvajaemi Dami i Gospoda,
Iskam da Wi informiram che sled posledno provedeni razgovori sas sondajna firma pravila mnogo podobni sondaji v Balgaria, cenata za lineen metar sondaj s diametar okolo 100-120 mm pri sondirane w pochvi sredna kategoriq e w porqdaka na
35-40 lv/m'
Nadavam se skoro da vi predloja oshte po - niska cena.
Pozdravi,
dipl. eng. Dimitar Dimitrov
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 20.01.2005
100-120 мм не е ли малко тесен? Моя го направиха 200 мм и на мен ми се виждаше тесен, но ми казаха че дебита е важен. Сигурно е така, но имам проблем със някои потопяеми помпи, не могат да се използват в моя случай. А 100-120 мм може би е още по-проблемно? Смукателните помпи стават, но могат да работят до 7 м дълбочина максимум.
Тази цена включва ли тръбите?
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 20.01.2005
Tova e cena za sondaji, prednazna4eni za zatworena wertikalna sistema. Cenata e vse o6te visoka za6toto za 10-14 kW termopompa sa neobhodimi primerno 4 broq sondaji po 50 m ili 200 m x 35 lv/m'= 7 000 lv.
Trabite sa eftini okolo 1,30-1,40 lv/m ili s trase do ka6tata okolo 300-350 lv.
Ima reshenie i za pompata. Ako tarsite potopqema cirkulacionna pompa s vanshen diametar 3", ka4estvoto e dokazano. Slagal sam takava, ako jelaete pishste mi.
Realno sondaja e jelatelno da e po - tesen , po vazmojnost 80-90 mm, no sondajnite firmi nqmat tehnlogichna shema po koqto da se vodqt i za po lesen montaj pravqt po-golemi sondaji. Tova okazwa vliqnie varhu toplopreminawaneto prez zapalvashtiq material na sondaja. V "normanite" darjavi sondaja ne se zapalva s piasak ili obiknoven ciment a sas specialna recepta za ciment, koeto povishava toplopreminavaneto s 1,5 pati.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 20.01.2005
Вие явно говорите за различни системи с БОБИ.
Мисля, че той използва подпочевени води и затова говори за потопяеми помпи и дебит.
Иначе е интересно. Бях чел някъде, че се "изкарват" по 70вата на метър от почвата, без да има подпочвени води. Практически получава ли се?
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 20.01.2005
Аз мисля че мога да мина с отворена система, сондажа е за извличане на подпочвена вода, която мисля да ползвам и за битови нужди, тъй като е по-добра от тази на ВиК. Мисля че
ще има достатъчно дебит за това, но това подлежи на доказване догодина, сега сондажа е само на 2 месеца.
Връщането на водата мисля че не е проблем, вече вкарах канализация в двора, просто ще я пускам там.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 20.01.2005
И по пронцип трябва да плащаш за използването на канализацията. Не че могат да те хванат, но да си знаеш ако искаш да бъдеш напълно коректен:)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 20.01.2005
Бих платил ако ми направят официална такава... Според ВиК във Волуяк няма канализация :-)
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 20.01.2005
Kachestvoto na vodata e edno ot naj-vaknite neshta. V iziskvaniqta na firmata dostavchik se posochvat iziskvaniqta za vodata. Sadarjanieto na soli, minerali, jelqzo i t.n. Az nqma da vi sloja termopompa woda-woda ako wodata wi e mnogo tvarda. Predstavete si 4e v tozi toploobmennik se izvarshva toploobmen i ima golemi anomalii na nalqgane i temperatura. 100 % e sigurno che shte ima otlaganiq w toploobmennika. Ako si trqa i stiskam palci do momenta da koito shte izleze ot garanciq termopompata moje i da izdarji i da ne zapushi ili powredi.Ako obache se zapushi ot otlaganiq kogato e v garanciq..... Skapichki sa toploobmennicite ot tozi tip.
Ako nqkoi vi kazva che slaga plastinchat toploobmennik w koito teche voda ot sondaj....pratete mu pozdravi ot men.Toploobmennika e s druga arhitektura.
Kojto jelae da pogledne vav ve4e spomenatiq sait po-gore iziskwaniqta za wodata.
Za wodata w kanalizaciqta:
da - moje
da - nezakonno e
po chlen 44 ili nqkoi okolo nego beshe nqmate prawo da cherpite woda ot sondaj poweche ot 5 m3/den. Ako polzwate poweche -se slaga wodomer i si plashtate , nishto che sondaja e na washa zemq, vie q pritejawate do 5 metra dalbo4ina(ne sam siguren za poslednoto, edno wreme be6e taka).
Taka 4e zatvorenata sistema e za predpo4itane...nqma presahwane, kanalizaciq, sastav na vodata i t.n.
Izpompwa se samno towa koeto Vi e nujno a imenno toplina.
Uspeh
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 20.01.2005
Аз разбира се ще проверя водата за това дали е подходяща като химически състав, щом се налага. Рано е още, а и не е казано че непременно ще е отворена система. Ако се съди по вашите сметки обаче, разликата очевидно е поне с 10 000 лв отгоре при 20 кВ термопомпа, което не е никак малко. Така че би било най-добре да е отворена система ако е възможно.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 20.01.2005
Впрочем като стана дума, сега не съм стигнал още до конкретни проучвания, просто се интересувам. Още не съм построил къщата, самото отопление предполагам ще се реализира някъде при довършителните работи. Вашите термопомпи вносни ли са или българско производство?
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 21.01.2005
Nashite sa Dimplex. Samo kontrolera struwa kolkoto edna balgarska. Moje da se programira i prez internet. I edno ot naj - vajnite ne6ta e termopompata da ima dostata4no za6titi, koeto zawisi i ot funkciite na kontrolera. Ako nqma za6titi nqma da raboti w opimalniq si rejim i oniq prikazki za 4 pati po - niski smetki....
Ima variant razbirase s otworena sistema i specialen toploobmennik. Mojem da go otkomentirame pri konkreten proekt.
http://mail.nelbo.com/web/intro.html
|
|
Отговор
|
|
Автор: Емо
Дата: 23.01.2005
Здравейте, попаднах случайно на форума търсейки атмосверни горелки за отработено масло. Дочух че в село Равно поле има къща на три етажа около 120кв. на етаж и използва за отопление системата с два сондажа и вместо термопомпа използа агрегат от промишлен хладилник (от ж.п. вагон) с мощност на компресора 6кВ. Вместо охладител и радиатор са монтирали два пластинчати топлообменика съответно с две циркулационни помпи. Искам да питам възможно ли е такъв агрегат да свърши същата работа вместо скъпата термопомпа.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Ники
Дата: 15.02.2005
А, чували ли сте за торсионни помпи? Били с много високо КПД. Лошото е, че не стават за малки згради. Най-малките отоплявяли над 1500 кв.м.застроена площ.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 16.02.2005
Случайно попаднах във форума, но ми направи впечатление фолклора в някои от постингите. Например сравняването на ябълки с круши. Една и съща квадратура апартаменти-110 кв.метра, единия се отоплява с 250 лв.на газ, а другия със 180 лв.на електроенергия!
Простата сметка показва, че апаркамента на газ е изразходил 500 куб.метра газ/250 лв.делено на 0,50 лв.на кубик/ или това е 4500 киловатчаса /500 куб.метра по 9 киловата на кубик газ топлинна мощност/, а апартамента на ток е изразходил 1200 киловатчаса/180лева делено на 0,15 лв. на киловатчас среднопретеглена ел.енергия/ Дори да приемем, че коефициента на ефективност на системата при климатика е 2,5 то това означава 3000 киловатчаса ефективно получена топлоенергия.Възможна ли е такава разлика? Да и всичко зависи от режима на ползване на уредите, от това дали има малко дете или възрастни хора в жилището, колко градуса се поддържа вътрешната температура. Освен това при апартамента на газ най- вероятно в тази цена са включени и топлата вода и приготвянето на храна. По отношение на дискутираните термопомпи ми е много интересно да разбера как едно домакинство на петия етаж в панелен блок ще се изкопае сондажен кладенец? Виждал съм такива инсталации, но като правило са в къщи собствениците, на които могат да си построят и мини АЕЦ.А тук говорим за обикновения гражданин. Някой тук беше споменал термопомпи на газ. Само бих добавил, че най-доброто е абсорбционна термопомпа на газ на основата на литиев бромид. Има ги в изпълнение за охраждане, отопление и охлаждане, отопление, охлаждане и топла вода и за разлика от електрическите термопомпи въздух-въздух, работят ефективно и при минусови температури. За съжаление цената им е далеч над цената на обикновените газови котли и инверторните климатици, но пък експлоатацията им е по-евтина. Всичко е въпрос на сметки.Калинка, съжалявам, че сте попаднали на некомпетентен служител.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 16.02.2005
Значи с газ излиза 5,56ст. на киловат час.
Цените на Топлофикация София са:
До 250kW - 3.405ст.
НАд 250kW - 4.784ст.
Цена за мощвост 1,002лв. на киловат.
Рекламата е, че тъй като загубите при преноса на топлинна енергия от ТЕЦ до потребителите са големи, по-ефективно е да се пренася газ. Но както виждаме не е така.
Може ли някой да ми обясни защо цената на Булгаргаз е 2,7ст., а до битовия потребител е двойна?
|
|
Отговор
|
|
Автор: Joan
Дата: 16.02.2005
защото и овъргаз е монопол :))), а газоразпределителните дружества са негови дъщерни (обикновено с общинско участие)
а за ЕС не си прав - имат една Зелена книга за сигурност на енергийните доставки (приеха я накъде през 2000 май), където дават право на членките да използват местни енергийни източници (както ние лигнити от Марица изток) за повишаване енергийната незвисимост на страните. разбира се, при съответните сероочистки и други екологични мерки.
Така че нашите големи ТЕЦ ще си бачкат на лигнити, толкова пари се хвърлиха за сероочистки, как ще ги спрат :))) недей бърка с тецовете от топлофикационната ни система, които са на природен газ
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 16.02.2005
Какъв ЕС, какви лигнитни въглища?
Ти да не си гаврътнала някоя чашка на обяд:)
Сравнявах цените на топлофикация и природния газ. Много добре знам, че в София ТЕЦ работят на газ. Топлофикация също е монополист и въпреки загубите на енергия по превосната мрежа продават на цени под тези за природния газ.
Още повече, че въпросът беше риторичен:)
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 16.02.2005
За цената на Булгаргаз. Елементарнно е, че когато продаваш на "Топлофикация" София, която има потребление 800 милиона кубика годишно цената ще е една, а на бай Иван, чието домакинство потребява 1500-2000 кубика годишно и до когото за да достигнеш, си прокарал десетки километри газопровод в градски условия-друга.
Няма по социална организация от софийската топлофикация-можеш да не плащаш по цял отоплителен сезон, а и цената е добра. Не е така обаче в останалите градове-Пловдив, Варна, В.Търново,Разград.Там цените са други.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 16.02.2005
Е, ако строят десетки киломитри само за Бай Иван им препоръчвам спешна психиатрична помощ.
Аз лично съм привърженик на системата ТЕЦ. Някак опасния газ е кончентриран в място, което се следи по-добре. А и при земетресение опасността от пожар в газифицираните райони е по-висока от топлофицираните, справка LA 1994г.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Joan
Дата: 16.02.2005
занм, че ти беше риторичен въпросът :)), не си единствен склонен да отговаряш на такива, помниш ли ?
а за ЕС имах предвид едно твое много по-раншно изказване:
http://imoti.net/phorum/read.php?f=28&i=1162&t=1088
по този повод ти казах за ТЕЦ от електропроизводството ни и спирането на въглищата. Най-големият ни производител на ток е Марица изток на вискосернисти и нискокалорични лигнити.
иначе ТЕЦ-овете от системата на топлофикацията (т.нар. ко-генерационни мощности) бяха в огромното си мнозинство (с изкл. на Република Перник, мисля, може да има и още някоя) НА МАЗУТ, а не на въглища. но след 90 год постепенно всички ги реконструираха на природен газ
а за чашката няма да коментирам.......
|
|
Отговор
|
|
Автор: Joan
Дата: 16.02.2005
а за топлофикацията и аз съм на същото мнение, нищо че и тя е монополист. между другото, имам впечатлението че в стратегията на газоразпределителните дружества е залегнало газифициране на НЕ-ПОКРИТИТЕ от топлофикацията райони, с цел избягване на конкуренцията. Това го има и в Националната енергийна стратегия на България като приоритет.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 16.02.2005
Охо - шпионираме, вадим компромати:) Даааа, в последствие и аз прочетох, че няма да ни режат енергията от въглища засега.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Joan
Дата: 16.02.2005
4ovek, недей така, темата е много интересна и актуална, и с допирни точки до това, с което се занимавам, затова я изчетох от началото :))))
това за въглищата ми направи впечатление, защото наистина имаше такива опасения (и нагласа в ЕС), но слава Богу, на политическо ниво нещата се урегулираха с този документ.
ние не можем да си позволим да спрем мариците, това е. макар че много се приказва за ВЕИ и електропроизводство от тях, това за нашите условия е несериозно с изключение на ВЕЦ (ама там има мегдан само за малки мощности, 20-50-100 kW) в близките може би 20 год.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 16.02.2005
4овеч4е, ти сигурно живееш в топлофициран блок, но помисли за останалите 82% от домакинствата, които нямат централно отопление.Да знаеш някъде през последните 15 години да е построен ТЕЦ или ОЦ.Напротив, има изостовени "паметници" на въглища над Пазарджик и Хасково.Не съм против Мариците- те са толкова стратегически за България, колкото и АЕЦ. Но хората, които нямат централно отопление каква им е алтернативата. Част от бетоновите душегубки даже нямат комини. Електроенергия-несериозно.Само си представете как в един блок всички домакинства си сложат климатици или други отоплителни ел.уреди какво става с електрическите инсталации. А един квартал, а трафовете.То и сега на Коледа и Великден част от Люлин стои без електричество. А при по сериозно земетресение в България първо ще паднат сградите, а после всичко останало. Те в София взеха да падат и без земетресение. Единствената полза за България от това, че закъсня с 50 години с битовата газификация е, че поне се изгражда по последните технологии.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 16.02.2005
Нямам ТЕЦ. Няма да позволя да се газифицира блока в който живея. Аз няма да слизам в мазето всеки път с клетка с канарче в ръка:)
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 16.02.2005
Не е нужно да слизаш в мазето, природния газ е по лек от въздуха и се изкачва нагоре. А относно канарчето-не мъчи животинчето , има електронни газсигнализатори-струват 50 лева.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 18.02.2005
Електрониката може да не сработи. Друго си е биодатчик - действа безотказно. Не е ли включен саунда - бегай:)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Trifonov
Дата: 21.02.2005
Търся мнения и оптимални решения за отопление
и климатизация на малък хотел 2000 кв.м.;
включително насоки за отлична топлоизолация и качествена дограма.
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 21.02.2005
Ei ama mnogo goworite. Koi ot was raboti w momenta po problemiete na gazifikaciqta. I gazowite termopompi ne sa absorbcionni mashini...a dwigateli s wytre[no gorene raboteshti na gaz koito wartqt kompresorite za nagnetqwane na freon. Ne spadat nito kam gazowi uredi nito kam klimatichni uredi...a gi pokriwa direktiwata za dwigatelite....uspeh
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 21.02.2005
za Miro
Tova za poslednite tehnologii pri izgrajdane na gazifikaciqta...:)...mnogo ti e bedna informaciqta. Moqta diploma be6e na tema : swarzani gazorazpredelitelni mreji za nisko nalqgane 100 mbar...cqla Holandiq e taka, no karaj nie si slagame tehnologiq ot 70-te godini i 6te lajem horata 4e e poslednata moda
Uspeh
|
|
Отговор
|
|
Автор: Ekoflam Ltd.
Дата: 22.02.2005
Cheta i ne viarvam na ochite si??? Tok, gaz, termo pompi i kakvi li oshte ne i skupi metodi za otoplenie.
Nikoi ne spomenava dori DARVENI GRANULI? A v Zapadna Evropa v niakoi stani ( Austria, Sweden, Finland, etc.,) protzenta na horata koito se otoplavat po tozi efektiven i evtin nachin veche dostiga 15-20%.
Za poveche informatzia i demonstratzia : Ekoflam ltd.
Sofia, Bulgaria.
e-mal:ekoflam@mail.bg
GSM: Molia pratete e-mail na koito da vi pratim GSM nomer na koito da se obadite.
P.S. Uredite ( pechki, kotleta i gorelki ) sa 100% proizvedeni v Balgaria. Sashtoto vazhi i za gorivoto ( darveni grnuli - pelleti )
Otnosno gorelkite : Razraboteni sa da zamestvat po razmeri i instalatzia naftovi i gazovi gorelki. Sashto taka sa udobni za instalirane i na povecheto kotleta koito sa na darva.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Ekoflam Ltd.
Дата: 22.02.2005
Molia proverete si poshtenskata kutia.
Blagodaria.
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 23.02.2005
Zdraveite G-n Ekoflam
Shte se radvam da naucha pone imeto Vi.
Moga smelo da zaqwq che kogato se pribera v kashti poslednoto koeto iskam e da hvana chuval4eto s peletite, i si predstavete mlada maika v ednata si raka s bebeto v drugata chuvalcheto.
Kogato ima skladowo stopanstwo neshtata se uslojnqwat sas zarejdaneto, i pikowo zatwarqne na pari za potdyrjane na neobhodimite koli4estwa.
Uspeh!
Pozdrawi,
emg. Dimitar Dimitrov
|
|
Отговор
|
|
Автор: Ekoflam Ltd.
Дата: 23.02.2005
Zdraveite G-n Dimitrov,
situatziata koiato opisvate pokazva nedostatachno poznavane na materiata. Niama losho, tova vse pak iavno ne e vash business. Shto se otnasia za hvashtaneto na chuvalcheto ot vas ili nezhnata vi sapruga moga samo da zaiavia che tova e vapros na izbor. Ima varianti pri koito se pravi goliam rezervoir sas shnek i zarezhdaneto mu se pravi 1-2 pati v mesetza zavisimo ot goleminata i konsumatziata.
A ``pikovo```zatvariane na pari ima pri vsichki vidove tvardi goriva nali?
;-)
Uspeh s detzata, saprugata i otoplenieto!
Pozdravi,
Ekoflam ltd.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Strahil Milev
Дата: 23.02.2005
Ochewidna LAZHA ot strana na Ekoflam Ltd.
Upotrebata na DARVENI GRANULI w Austria "veche dostiga 15-20%." W dejstwitelnost:
1993 7,69%
1994 7,40%
1995 7,26%
1996 7,42%
1997 6,84%
1998 6,64%
1999 6,46%
Iztochnik:
Statistik Austria (September 2000)
Tendenzijata e OCHEWIDNA!
Trjabwa li da prowerjawame i za drugite strani... "Sweden, Finland, etc."
|
|
Отговор
|
|
Автор: Вилко
Дата: 24.02.2005
Пелетите са хубаво нещо и за разлика от дървата и въглищата се поддава на автоматизиране, но ...
Предполагам, че знаете цените на оборудването на система с карго-робот и обикновен котел на дърва и въглища. Също така цената на 1 тон пелети е с пъти по-висока от 1 тон дърва. Така че засега това гориво просто не върви за България. Същото важи и за еко-брикетите.
Даже и рекламираното по-високо КПД не може да компенсира тези разлики в инвестиционните разходи. Аз лично се съмнявам и в ефективността на тези две "горива".
В крайна сметка важно е колко ти излиза всяко едно "удоволствие", нали?
Вилко
|
|
Отговор
|
|
Автор: Ekoflam Ltd.
Дата: 25.02.2005
Strahilcho ima IQ na hlebarka:
Zitiram:
"Although the share of biomass for space heating in Austria's principal domiciles declined
from 21 % in 1990 to 15 % in 2000 (to less than 500.000 domiciles), a slight increase of biomass
heating systems could be observed in recent years. Significant progress has been achieved in
the technological development of combustion and controlling engineering for small-scale
heating installations, since strict provisions came into force in the 80ies. The efficiency of the
new devices rose from an average of 60 % to over 80 % in the course of the past years.
Especially pellets have been increasingly promoted and the expected results were achieved:
Pellet-fired installations (2001: approx. 4,900 sold devices) significantly surpassed those fired
with wood chips (2001: approx. 2,300 sold devices). During the years 1997 to 2001 altogether
about 10,500 wood chip installations and some 12,300 pellet fired plants were installed within
a capac ity range of up to 100 kW"
REACT
- Renewable Energy Action -
(Altener 2002-157)
Country report: Austria
P.S. zabelezhete che stava vapros do 2002 sega e 2005
No Comment
:-)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Ekoflam Ltd.
Дата: 25.02.2005
Velko gorioto varvi ta se kasa:
Primer proizviodstvo na Ekoflam na pelleti po godini:
2000 - vnos 3 tona
2001 - vnos 5* tona
2002 - vnos 8* tona
2003- sobstveno proizvodstvo 1** tona
2004 - sobstveno proizvodstvo 7** tona
2005 - zaiaveni porachiki za 1*** tona
:-)
Nachi vikash ne varvi a ???
Za darvata ne e viarno. Kolko struva edin ton darva i kolko mu e kalorichnostta? Kazhi i tuk shte napravm sravnenie..
Samo moga da vi kazha slednoto: Po kalorichnost edin litar nafta e ravan na 2 kg pelleti, a kilo pelleti struva 0.22 leva...
|
|
Отговор
|
|
Автор: Strahil Milev
Дата: 25.02.2005
Reakzija na primitivno niwo ot strana na Ekoflam Ltd. - "Strahilcho ima IQ na hlebarka:". PRIMITIVNO!
MANIPULATZII, MANIPULATZII, MANIPULATZII
Dannite wi se otnasjat za 2001, a ne 2002.
"...rose from an average of 60 % to over 80 % in the course of the past years"
OT KOLKO NA KOLKO W BROJ, uwazaemi?!
Za kakwi mastabi stawa duma: "During the years 1997 to 2001 altogether about 10,500 wood chip installations and some 12,300 pellet fired plants were installed within a capac ity range of up to 100 kW"
WPECHATLJAWASTO, za Bulgaria, NO za Austia... bravo, towa sa naj-podhodjastite danni!
Info ot the Austrian Energy Agency (E.V.A.)http://www.eva.ac.at/:
"At present the contribution of biomass to total energy supply in Austria is about 13 %."
Podchertano "total".
NE SE IZHWURLAJTE kogato dawate "statisticheski danni"... A i da znaaete - Statistikata e malko po bawna ot washeto zhelanie... inak stawa pubertetska greshka - tolkowa goljamo e zhelanieto, che wzemem che se izlozhim...
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 28.02.2005
Predlagam da gi polzwame celogodishno...tiq peleti, za otoplenie i ohlajdane...i ikonomiqta 6te e po - golqma. Ako iskate mojem da zarejdame wednaj w godinata...shte postroim edna ka6ti4ka do tazi koqto shte otoplqwame i hop...skaldcheto e gotowo, samo deto shte go izolirame...che s vlagata...neznam, moje i da izgorim.
I taka priroden gaz celogodishno ili peleti CELOGODISHNO!!!
ne barzai da otgowarqsh..pomisli
Uspeh
dipl. eng. Dimitar Dimitrov
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 28.02.2005
Г-н Димитров, явно не сте в газовия бранш, защото щяхте да знаете, че:
1. Газовите двигатели, които задвижват фреонови компресори са едно, а абсорбционните термопомпи на природен газ/с хладилен агент амоняк или литиев бромид/ съвсем друго.Ако проявявате интерес мога да ви изпратя информация, а и можете да ги видите как работят на живо.
2. Холандия поради структурата на почвите си/предимно песъчливи/ използва тръби от PVC за налягане 100 милибара-нещо което в България е невъзможно, поради което се работи с PEHD-полиетилен висока плътност.
3. Ниското налягяне там където го има в България сега се преатестира на 1 бар, а от 7 години се изграждат разпределителни газопроводи на 4 бара, които са много по-надеждни и икономически изгодни.
4. Седемдесетте години мрежите се изпълняваха само от стомана.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Ekoflam Ltd.
Дата: 01.03.2005
Hmmm..
dipl.ing. Mityio se poti po forumite za dokazvane...abe batka shto ne se skriesh nekade, pogledni kvi prostotii si nadraskal pak???!!!
|
|
Отговор
|
|
Автор: Strahil Milev
Дата: 01.03.2005
Shto za firma e tazi Ekoflam Ltd. i kakwi hora rabotjat tam shtom mozhe da si pozwoli njakoj, kojto i da e ot neja da ima podobno powedenie?! E, anonimno, no wse pak ot imeto na firmata... Jawno ne sluchajno horata gi wzemat na podbiw.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 01.03.2005
Апис Регистър
Софийският градски съд на основание чл. 6 във връзка с чл. 119, ал.
2 ТЗ с решение по ф.д. № 7461/2000 вписа в търговския регистър дружество
с ограничена отговорност "Екофлам" - ООД, със седалище и адрес на управление
София, район "Оборище", кв. Докторски паметник, ул. Проф. Асен Златаров 13,
ет. 2, ап. 2, с предмет на дейност: проектиране, производство и продажба на
отоплителни уреди за бита и промишлени нужди на база на дървесни гранули,
производство и продажба на гранулирано екологично чисто гориво, вътрешна и
външна търговия във всички разрешени форми, дистрибуторска дейност,
представителство (без процесуално) на местни и чуждестранни физически и
юридически лица в страната, всякаква друга дейност, незабранена със закон.
Дружеството е с капитал 5000 лв., с неопределен срок, със съдружници Захари
Рангелов Петков и Петър Красимиров Грозев и се управлява и представлява от
съдружниците заедно и поотделно.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Strahil Milev
Дата: 01.03.2005
:))
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 01.03.2005
Една бърза сметка.
котел на пелети ATMOS DC25SP 6-20 КВТ, 5956 лв с ДДС-Чехия/допълнително бойлер за БГВ-Татрамат-80литра-260лв./
котел на газ МОRA 23 КТ 9-23 КВТ,1250 лв с ДДС-Чехия/плюс БГВ и турбо-не е нужен комин/
пелети-180лв/тон, 5,47квтч/кг, 0,18 лв/кг,0, 033лв/квтч, КПД 0,7, Крайна цена -0,047лв/квтч
газ-522лв/1000 куб.м, 9,3квтч/кг, 0,522лв/кубик, 0,056лв/квтч,КПД 0,9,Крайна цена-0,062лв/квтч
Годишен потребление на топлина-15 000квтч
Годишен разход при пелети-705 лв/15000х4,7стотинки/квтч/
Годишен разход при газ-930 лв/15000х6,2стотинки/квтч/
Разлика при първоначалната инвестиция 6225-1250=4975лв по малко при котел на газ.
Разлика при годишния разход 930-705=225лв по малко при пелетите.
4975 :225 =22 години поемане на разликата в цената на горивото.
След 22 години я камилата ,я камиларя
|
|
Отговор
|
|
Автор: Strahil Milev
Дата: 01.03.2005
ej, mnogo smetki, be miro! :)
Obache i te kakto i moite danni po-gore ne sa udobni za Ekoflam Ltd. i litzata Захари
Рангелов Петков и Петър Красимиров Грозев i eventualno tehnite sluzhiteli. Sega ste stanesh obekt na tjahno divno obrustenie ili opredelenie, beljazani ot goljamo, anonimno prikrito ;) samochuwstwie. To obache, kakto i tzjaloto im prisustwie wuw foruma njama da nakara horata da podskoknat i da se zatichat i napazaruwat otoplitelnite uredi na peleti. Prosto towa ne e otoplenieto na budesteto, ne sluchajno ewropejskata mu pazarna nisha e dosta tesnichka.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 02.03.2005
Страхиле, трябва да ми се признае толерантността, защото ако бях сложил цена на тон пелети 300 лева, колкото струват качествените чешки пелети-отиде коня в реката.
|
|
Отговор
|
|
Автор: MORA23KT
Дата: 02.03.2005
Поздравявам те за правилния отговор.
Би трябвало всеки който дава мнение за вид отопление да подкрепя думите си с цена на киловатчас. Това на първо място. На второ и не по-малко важно е амортизацията. Примерно колко време ще работи една термопомпа за десет хиляди лева? Или за колко години ще изгние един стоманен котел на твърдо гориво?
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 02.03.2005
Mersi miro za informaciqta ama vzeh 4e napravih edna diploma predi 3-4 godini na tema swarzani mreji za nisko nalqgane (do 100 mbar)(takiwa se iz4islqwat samo sas mnogo ama mnogo smetki ili softwear za 500 000 euro)i zatowa sa nepodhodqshti a ne zaradi po4wite :), i vzeh 4e q zashtitih s 6,00 pred ....nqkoi si, ta ostanalata chast na diplomata mi beshe Standarti i normativi v gazosnabdqwaneto v BG, ta tiq problemni gi sledq ot 1998 nasam i neshtesh li imam napraweno otoplenie na 4 zavoda v BG s edni sistemi za otoplenie na visoki pomeshteniq, koeto trqbwa da gowori che imam nqkwa predstawa (PARVA RAKA) za Gazifikaciqta kato cqlo.
Ako nqkoi iska pove4e informaciq za gazowite termopompi, shte mu izpratq info. Skoro shte q pomestq na saita, no oshte ne sam gotov.
Ta kaji bai Miro ti kakvo si zawarshil.
Az sam zawarshil Sondirane i Dobiv Na Neft i Gas i sam specializiral Gazifikaciq prez poslednite 3 godini ot obrazowanieto si. Posle sam rabotil w promishlenoto otoplenie i za kapak sega pak se zanimawam s gazifikaciq no ne w smisala nqkwa traba w zemqta a ko, tri generaciq, gazowi termopompi i t.n.
Uspeh,
dipl. eng. Dimitar Dimitrov
|
|
Отговор
|
|
Автор: Strahil Milev
Дата: 02.03.2005
ej, ami tja tzigankata bila umrjala, bre... puk az misleh, che samo tja ni hwali...
no, ZHIV I ZDRAV DA E NASHIJA dipl. eng. Dimitar Dimitrov!!! DA SE PROSLAWI IMETO MU kakto nemu se iska i KAKTO MU PODOBAWA!!! Kato se setja kak izglezhdat poletata okolo Tjulenovo - Shabla i t.n. mislja s osobenna ljubov za spezialnostta "Sondirane i Dobiv Na Neft i Gas" i wsichki "Majstori" i tehnite "uchenitzi"...
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 07.03.2005
Г-н Димитров, благодаря за информацията относно професионалната Ви кариера, но все пак съм прав, че не сте се занимавали с проектиране на газоразпределителни мрежи.Много, многото сметки се основават на закона на Кирхов, че количеството на втичащите газове в една точка е равна на количеството на изтичащите. Софтуеъра за 100 мбара и 4 бара е еднакъв и не е нужно човек да притежава т.н. "Синерджи газ" система/200 000 евро/ за да изчислява мрежи. Колкото до вътрешните газификации, които проектирате и изграждате-приемете поздравления! Има ли нещо общо това със СВМ-България? Ако е да, то тогава се познаваме лично, ако ли е не - просто е дублиране на името Ви.И понеже някъде по-нагоре питате кой се занимава с проблемите на газификацията, ще Ви отговоря, че когато преди 11 години започнахме да правим първите мрежи в Ямбол, Ст Загора, Първомай и други градове, някои ни смятаха за откровено луди,първо защото в урбанизираните територии газа беше непознат и второ, защото хората са свикнали вече в България да не се случва нищо добро.Сега в тези градове газа е толкова обичаен, както и останалите енергоносители.
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 07.03.2005
Kaji be Miro, kakvo si zawarshil...iskam da znam
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 07.03.2005
W i K....el.....oswen moqta specialnost...samo Moskwa ostana...tova koeto se opitvat da pravqt v VIAS i TU...mnogo im zdrawe ot men
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 07.03.2005
Da rabotil sam v CBM - Balgariq, no i sobstwenika se kazwa Dimitar Dimitrov, i shtom si pravil gazifikaciqta na Jambol ot predi 11 godini, zna4i imame mnogo obshti poznati, az sam ot Jambol :) i dosta hora koito rabotiha po poveche ot 11 godini v Overgas gi mahnaha ...zashto li?
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 07.03.2005
Топлотехник съм, но до 1994 се занимавах изключително с климатизация и обезпрашаване на т.н. "чисти помещения". Газа е по-лека материя от климатизацията на специалните помещения в микроелектрониката, биотехниката, медицината. А колкото до хората, които са махнали от Овергаз, впечатлението ми е, че много повече хора се назначават, отколкото се махат. Кажи някое име.
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 08.03.2005
V koq firma rabotish Miro. S kakvo se zanimavash sega.
Pri men e lesno za obqsnenenie.
www.nebo.com....termopompeni sistemi
skoro shte ima poveche informaciq za gazowi termopompi, malki ko-generatori ..primerno 6 kW, e imame i golemi ...primerno 800 kW toplinna moshnost...i t.n.
Do skoro
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 08.03.2005
Мислех, че е станало ясно-www.ovgas.bg.
Между другото как работи когенератора в Кюстендил?
Тези 6 кв за които говориш на принципа на енергийната клетка ли равотят или са типичен бутален двигател.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 08.03.2005
Ама ти от Овергаз ли си. Ужас. И на теб ли ти доставя удоволствие да не си плащаш, каквато е политиката на вашата фирма? Банкет давам ако фалирате, което е доста трудно предвид това, че правите всичко възможно да не си плащате.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 08.03.2005
Какво му е ужасното. Работа като всяка друга работа. Ако имаш договор, какъв ти е проблема-имаш неустойки. А ако визираш моята персона, уверявам те , че в нито един магазин не ми дават стока без пари, което и не е нужно, разбира се.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 08.03.2005
Аз време за съдилища нямам.
Овергаз е от фирмите, с които не бих повторил да работя, освен при положение, че си платят 100% авансово.
|
|
Отговор
|
|
Автор: kalinka
Дата: 08.03.2005
Г-да инженери, въпросът, който ме вълнува в момента е не коя е най-ефективната технология, а как се изпълнява. Не ме интересува що за фирма прави газификацията, но визитката й са калните, разбити улици на Варна (в други селища може да не е така, но какво от това). Ако това ще им е изпълнението и в жилищните сгради, по никой начин не искам да ми припарват до къщата, та ако ще и 100% икономии да обещават.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 09.03.2005
Ако следите действията на електроразпределителните дружества, ще сте наясно, че до 2007 година електроенергията ще поскъпне с поне още 20%.Натискът е жесток и най-вероятно това ще коства мястото на шефа на ДКЕР. Ще добутат тока до 21-22 стотинки за киловатчас. Аз лично не съм очарован, защото и аз съм потребител на една от тези електроразпределителни компании.
Калинка, ако наистина имате намерение да се газифицирате, готов съм лично да Ви дам косултация в периода 22-24 март. Тогава ще бъда във Варна.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 09.03.2005
PS.Съжалявам, пропуснал съм "Н" в консултация
|
|
Отговор
|
|
Автор: Радослав
Дата: 12.03.2005
това е т.нар. пасивна къща, но за да го направиш трябва да е нова и още при строежа да е заложено, най-важното обаче за да работи и да има сметка е изолацията, която при стандартното строителство в България не може да стане, напр. освен тухла четворка и 25 см вата или 40 см XPS, а и специална дограма, тя е поне 3 пъти по-скъпа от обикновената ПВЦ. Сондажите също струват пари, инсталацията е под пода. Иначе разходите зиме/лете са 60-80 вата ток на час за термопомпата
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 14.03.2005
Za Miro Po povod : "че не сте се занимавали с проектиране на газоразпределителни мрежи.Много, многото сметки се основават на закона на Кирхов, че количеството на втичащите газове в една точка е равна на количеството на изтичащите. Софтуеъра за 100 мбара и 4 бара е еднакъв и не е нужно човек да притежава т.н. "Синерджи газ""
Edno vreme Docenta i Marto drugo me ucheha...imalo bilo nekav koeficient na svrahswiwaemost...i oshte ne moga da go namerq kolko e pri 100 i pri 4000 mbar za...
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 14.03.2005
Awe Miro kvo stana s Plovdiv, nqmam sveja informaciq kakvo shte stava s gazifikaciqta tam...
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 15.03.2005
Стана тя. На първо място са "Римини газ" чрез дъщерната си "Сити газ" на Сашо Кожухаров. Но предполагам, че "Донди" и "Енел" ще обжалват в съда и пак ще го забатачат Пловдив.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 15.03.2005
За коефициента Z-опита ли с диаграмата на Standing-Katz
|
|
Отговор
|
|
Автор: Klient
Дата: 15.03.2005
Kajete neshto oshte za tezi termopompi.
I po tochno me interesuvat ceni i razhod za el.energiq za 200m2 zastroena plosh .
Sushto taka ako ima vodoistochnik i vodata e mnogo tvurda kakvo moje da se napravi, obekta e v sofiisko?
Kakva pompa e za preporuchvane , razbrah che sa nqkoko tipa,koi tip kakuv jivot ima i t.n.
Kum koi da se oburna (koi e za preporuchvane)
p.p Blagodarq predvaritelno
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 16.03.2005
Az taq diagrama v djoba si q noseh, no namerih razliki mejdu koeficienta pri 100 i pri 4000 mbar...normalno li e :)...kazvash che nqma razlika mejdu 100 i 4000 pri orazmerqvaneto na mrejite...
I kade e Overgas v igrata za Plovdiv, ne e apetiten grad li?...ili drugo
Za Klient
Nashata firma predlaga termopompi
Dimplex,
ako proqwqwate interes vijte infoto v
www.nelbo.com,
i se svarjete s nas na posochenite telefoni.
Neznam zashto vsich se oplakvat che cenite na nemskite termopompi sa visoki, a vseki bi si kupil nemski avtomobil...
|
|
Отговор
|
|
Автор: Краси
Дата: 16.03.2005
На Овергаз ми стигат другите градове. Нека сега да видят италианците как се работи в голям БЪЛГАРСКИ град.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 16.03.2005
При високи налягания има някакво значение, но до 12 бара почти няма разлика. При 100 мбара би трябвало да клони близо до 0, а при 4бара е 0.992 или нещо подобно. Не мисля, че е от такова голямо значение.
В конкурса за Пловдив сме на 5-то място, което значи, че намаме шанс.Но Краси е прав/а-стигат и другите 26 града.Личното ми мнение е, че конкуренцията е здравословна.
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 21.03.2005
За Миро
Кажи какво мислиш за мустаците който остават при заваряване на полиетилен висока плътност.
Защо в "нормалните" държави ги режат...
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 21.03.2005
Доколкото ми е известно това се прави само в UK. Германци и австрийци не го предлагат при техните машини.Става въпрос за обрязването на вътрешните мустаци при челна заварка.Те влияят на скоростта на протичане на газа в третия знак и не мисля, че има особено значение, освен това повишава риска от механична повреда.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Краси
Дата: 23.03.2005
какво ви бъркат тези "мустаци", само бавят. На нас ни трябва по бързо да се газифицираме.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Lilimunda
Дата: 30.03.2005
Миро,
един практичен въпрос.
Имам новопостроено жилище на шпакловка и бетонен под.Намирам се в квартал, който не е газифициран още - бул. Гоце Делчев и Дойран. Вчера звънях в демонстрационния ви център в Овча купел да питам дали могат да ми направят проект за газифициране на самия апартамент. Идеята ми е да си заложа отоплителната част от инсталацията преди да съм сложила плочки, паркет и т.н.жената, с която говорих каза, че това не може да стане/беше доста сопната всякаш исках безплатна услуга/ Вярно е, че още няма да закупувам гозав котел, но все пак. Никак не ми се иска след две години, когато дай Боже дойде газта до нас /по нейни прогнози, моите са по-дългосрочни/ да трябва да си прекопая целия апартамент, за да се положат тръбите. какво ще кажеш по въпроса. може и аз да не съм права, но моля те ми обясни защо?
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 30.03.2005
Лили, преди да ти дам съвет,моля те отговори ми на следните два въпроса:
1. Квартала който посочваш ми е добре познат и е топлофициран. Не се ли предвижда захранването Ви от Топлофикация-София.
2. На какъв етап е самата сграда. За жилището разбрах. Предадена ли е с акт 16 или не.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Lilimunda
Дата: 06.04.2005
Миро,
не се предвижда топлофициране, защото имаме таванно отопление/нещо като подово ама на тавана/
и да сградата е с акт 16, разрешение за ползване, въвод във владение и прочие документи.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 07.04.2005
Лили, нещо не мога да разбера. Искаш да изградиш отоплителна инсталация, а в същото време казваш, че имате предвидено таванно отпление. Освен ако не е електрическо. Както и да е.
Понеже сградата е приета с акт 16 ти се явяваш съсобственик с останалите домакинства. Необходимо е да се направи общо събрание на съсобствениците и да се избере човек упълномощен от вас да ви предсавлява пред "Софиягаз" и да подписва документи, касаещи общата сградна газова инсталация във входа. Образец от тези документи можеш да вземеш от офиса на ул.Любляна-Овча Купел. След това можете да сключите договор със "Софиягаз" или друга фирма, но непременно с разрешение за проектиране и изграждане на вътрешни газови инсталации за проект на сградната и апартаментните газови инсталации.След това имате избор или да изпълните общата сградна инсталация и апартаментните или при нежелание от страна на съкооператорите ти да изпълниш само твоята апартаментна инсталация-газова и отоплителна и да чакаш момента на изграждане на газоразпределителната мрежа. Според плановете в тази част на София ще бъде изградена след 2007 година.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 07.04.2005
P.S.На общото събрание 2/3 от собствениците трябва да вземете решение за газификация и да изберете упълномощения представител.Ако не се явят на поканата всички, съгласно Правилника за управление и регулиране на етажната собственост /ПУРНЕС/ можете да проведете събранието един час след това и решението да се вземе с гласовете на присъстващите.
|
|
Отговор
|
|
Автор: PAWEL
Дата: 07.04.2005
Alooooooooo i kvo kato sme na gazzzzzzzz
izolirah apartamenta .. vqrno udobstwo ...
no zimata 60-70 lewa a studenite meseci po 150 .. i pak 30-40 lewa tok ... **** OFF ..
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 07.04.2005
Павле, не се оплаквай. Цената на газа за бита в Севлиево е най-ниската в България, а работните заплати-едни от най-високите. А колкото до електроенергията -хладилник, фризер, пералня, два телевизора, микровълнова, видео, стереоуредба,компютър,ютия,миксер и осветление са точно 30 лева на месец.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Lilimunda
Дата: 07.04.2005
Миро,
таванното отопление е на ток и ще гълта много, въпреки, че твърдят, че е много евтино.
А за газификацията разбрах, мерси. ще задържа положението и като дойде газта ще разбивам на ново.
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 13.04.2005
Здравейте,
Ако позволите и аз да се включа.
Лили, така като чета оставам с впечатлението че искаш да слагаш конвектори работещи на газ, че да правиш вътрешна газова инсталация.
Предвиди малко време и заповядай в нашия офис. Ще те запозная с една нищо и никаква си ситема за подово отопление, но в комбинация с нискотемпературен източник - кондензационен котел или газова термопомпа или електрическа термопомпа дава отлични (за сегашните възможности на пазара) показатели.
Миро, ако и не обарквай хората, да не стане като едно време от много барзане :
1. Панелни блокове...сега се чудят какво да ги правят.
2. Нафтови печки, акумулиращи печки, сега ефтини климатици и възможно най - ефтини газови "котлета" (те са си чисти проточни бойлери).
3. Топлофикация.....
4. Сега газ ама доста по скъпа от "Европа"...кой пък я измисли тая цена на газа.
Някои който отговаря за ценообразуването в Овергаз лично пред мен и още много свидетели доказа че не прави разлика между 2 и 228 м3/ч..(XII.2004 г.).
и т.н.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 13.04.2005
Уважаеми г-н Димитров, ако забелязваш опитвах се да кажа на дамата, че скоро няма да има природен газ там, където е позиционирано жилището й.Въпреки това ти и предлагаш кондензационен котел или газова термопомпа.И дори да реши да го прави сега трябва да мине по цялата процедура, която съм описал, защото в противен случай ще си остане само с направените инвестиции. Защото ежедневно се сблъсквам със случаи, в които някой решил да изпроектира газова инсталация щото разбирал от тези работи ама нямал разрешение за дейност, друг продал оборудване ама без сертификат за съответствие на типа, трети и т.н.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Стефан
Дата: 13.04.2005
Здравейте,
Благодаря много на инженерите, че разясниха на неспециалистите като мен що е то термопомпи и сондажи. Да бяха всички в бранша така светнати като вас... На Стройкото разпитвах, но попадах все на разни каки, дето са в час колкото, е айде, малко повече от мен, или директно заявяваха - ми то колегата може да ви каже, ама ще дойде след малко....
Аз в момента проектирам еднофамилна къща около 400 кв. разг. площ, недалеч от началната станция на лифта за Копитото. Архитекта провери чрез някакъв познат в Овергаз, че не било проектирано газта да стигне дотам, но на картата на газификацията на Сф дето е на сайта на Овергаз има посочена станция (50 или 100 бара беше)на около 150 м. от моя парцел. Имате ли идея кого да питам дали това ще се случи изобщо, т.к. има значение как да проектирам отоплителната система, или бихте ме посъветвали изобщо да не мисля за газ, а директно да проучвам помпите или пък нафтово стопанство или соларни системи, въобще нещо алтернативно....
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 13.04.2005
Напиши ми само на коя улица се води имота.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Стефан
Дата: 13.04.2005
Горска Теменуга
От продължението на Панорамен път, в посока към Борис - казва се Н.Державин, наляво към Витоша по Елша, после пак наляво по Калинка (по склона на планината и пак наляво -пресечката е Горска Теменуга, в частта към рекичката.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 13.04.2005
Не, за съжаление дори не е възложено за работно проектиране през 2005. Значи газ най-рано през 2007.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 13.04.2005
P.S.Ако решиш да я караш по обикновения начин имаш 2 варианта:
1. Нафтов котел с налегателна горелка, която после да смениш с газова.
2. Газов котел, който първоначално да работи с резервоар на пропан-бутан и после да смениш дюзите за природен газ.
И двата варианта не изключват битово-горещо водоснабдяване с двусерпентинен бойлер, едната от които серпентини да е свързана със слънчеви колектори , а другата с котела.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Стефан
Дата: 13.04.2005
Много благодаря за отговора, Миро, вероятно ще мина на първия вариант, поне няма да копая за голям резервоар, а като дойде газта ще сменя горелката...
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 15.04.2005
Miro za6to izkliu4wa6 wariant s butilkowa instalaciq - sgasten priroden gaz, otidi pri marto da te swetne malko.
Cenata na 1 m3 pri 6 atm e 0,54 lv s DDS
Ako nqkoi iska kordinati da mi pi6e 6te go naso4a. I ima razwitie w tazi nasoka, moje da se dostawi i na mesta kadeto skoro nqma da ima gazoprenosna mreja.
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 15.04.2005
1. Nafta...ok, zashto sam ostanal s wpe4atlenie 4e izliza skapo
2. Gazowo stopanstwo s propan - butan...imam pusnati nqkolko takiwa, no aritmetikite pokazwat, 4e pri taq cena na propan butana, i towa ka4estwo na gaza si e samoubiistwo
Stefan: Kakawto i energoizto4nik da izbere6, s izkliu4enie na direktnoto izparenie, toplonositelq(studonositelq) e woda i wytre6nata instalaciq i po4ti nezawisima ot energoizto4nika.
Ako jelae6 moje da doide6 w na6iq ofis i da obsadim "Nezawisimoto"(zawisi samo ot cenata na toka no 4-5 pati po malko wliqe) otoplenie. Wse o6te ne sme po4nali da pla6tame za toplinata koqto izvli4ame ot zemqta. Wsqko stopanstwo izikwa plosht, swoewremenno zarejdane i povi6ena pojaroopasnost.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 15.04.2005
Не е нужно да ме светка никой, моето момче, защото първата подобна инсталация в София е на мой колега.Само ще ти кажа, че с 6 бара налягане в бутилките при 40 киловатов котел ще изкара точно 1 час работа. Бутилките се пълнят нормално на 150 бара/мах 200 бара/.Стефане, това също е вариант, още повече, че от известно време насам не ги разкарват с ремаркета, а стоят на рампа и доставчика периодично ги допълва.Ако минеш на този вариант, знай, че инсталацията трябва да бъде узаконена съгласно Наредба №6 и №7 за проектиране, изграждане ,ползване и безопасна експлоатация на инсталациите и уредите за природен газ.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Стефан
Дата: 18.04.2005
Благодаря на всички за мненията. Но нещо не мога да вдяна, значи сериозно предлагате да си взимам бутилки с газ и да откачам и закачам....ежечасно... Не ми звучи приемливо, ако ще е така, би трябвало да сложа газов резервоар, което обаче иска място, вкопамане в земята и т.н. Не, вероятно ще мина на нафта, като котел, с малък резервоар. Обмислям и варианта за слънчеви панели за втория кръг на бойлера за топла вода. Мой познат в Княжево живее в 400 кв. къща, която топли с нафтов котел и му излиза около 500 лв в най-студения месец. Е, изолациите му са перфектни, инсталацията е май Гершман или нещо такова, с пълна електроника и т.н.
Д.Димитров, геотермалната енергия е хубаво нещо и в Европа много хора ги слагат, но ме притеснява факта, че за БГ, поне доколкото чета, този вид инсталации са сравнително ново нещо и се опасявам, че като всичко ново е надценено за качеството на компонентите, говоря за местна почва. Нищо лично, просто обикновено у нас така става. Иначе имам доста вода (правих геоложко проучване заради основите), има условия, струва ми се, но това ме спира, както и по-голямата начална инвестиция.
Ще видим, засега казах на ОВ-то да го проектират с котел и резервоар (не ел, щото повече от 25 киловата не ми дават, искат да правя траф) и радиатори, пък за източника на енергия още ще мисля.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 18.04.2005
Монтирах си проточен газов бойлер на пропан-бутан.
При смяна на дюзите може да работи на природен газ. Дали си заслужава да мина на бутилки на природен газ. НЕ са ли по-опасни, предвид голямото налягане (200 бара доколкот знам) и колко поевтино ще излезе затоплянето на водата.
Някой знае ли дали ще се осъществи обещанието на Милен Велчев да падне акциза на пропан-бутана за битови нужди. Защото ако стане няма да има смисъл изобщо да сменям горивото.
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 18.04.2005
Opa Miro se qdosa!
Poleka be 4owek ne sam iskal da te obijdam a da ti kaja :
1. Pitai toq tvoq 4owek na kolko bara se palnqt botilkite i na kolko bara sa zamerwat pri prodajbata im na klienta, ...max 200 bar :) ...malko e glupawo da dawa6 prognozi, te orata si gi palnq powe4e.
2. Neka toq tvoq 4owek /kolega/ da te zawede do Karabadjakov, i da ti naprawqt malko opresnqwane.
3. Kato dawa6 saweti na horata dawai gi palni...vse pak si prizna 4e si zabrawil za warianta s sgasten priroden gaz.
4. Odi pitai Marto 4e ne sam gi 4uwal tiq ne6ta ami vzemi i ti stani 4len na taq Asociaciq ...Avtomobili na priroden gaz
...moeto mom4e :)...skoro 6e mina da piinem po kafe w overgaz...
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 19.04.2005
...i butilkite ne se dopylwat....!!!!
a se podmenqt, stawa lesno sas specialen trojnik kojto pozwolqwa podmqna dori i po wreme na konsumaciq na gaz.
Fizicheski i targowski ne e oprawdano dopylwaneto ....trqbva da razkarwam kompresor do wseki klient...
Uspeh!
|
|
Отговор
|
|
Автор: veso
Дата: 19.04.2005
Zdraveite,
Vizdam che ima tuka hora kompetentni po gaza. Imam edin vupros: Kak moga da pulnija butilki s gaz pod nalijgane, kakuv kompresor mi triabva i kolko struva.
Blagodarja
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 19.04.2005
Г-н Димитров, щом познаваш Карабаджаков, попитай го дали има една уазка с 25 бутилки, които пълни до 250 бара и изравнява налягането до около 80%. Попитай го дали сега не прави и ЗИЛ със същата цел.Въпрос на икономика от страна на доставчика дали ще ти сменя или допълва бутилките. За потребителя е все едно.Колкото до автомобилите-имам железен закон-първо нафтови печки не карам, второ-никакви бутилки в багажника, а още по малко надути до 200 бара/все пак не съм такси/ Не че има опасност, но обема на багажника ми трябва за други цели. Колкото до кафето -с удоволствие.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 20.04.2005
до човек
ако си в блок -забрави.Трудно ще намериш място да ги инсталираш. Ако си в къща и сте 3 човека с пропан-бутан ще ти излиза около 24 лева на месец, а с природен газ- около 13 лева.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 20.04.2005
Мерси за инфото.
Аз вече си го ползвам на пропан-бутан от една-две седмици. Т.е. намерих му място, отговарящо на това което пишеше - с комини, достъп на свеж въздух и прочее.
А като е в бутилки с природен газ по-често ли се налага смяната на бутилки, по-рядко или е еднакво.
И втори въпрос - какво чувате в газовите среди относно акцизите за природния газ и пропан-бутана. Тук там се появявават информации, че ще се увеличава (то даже май сега няма акциз) акциза на природния газ, а на пропан-бутана за битови нужди ще пада.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 20.04.2005
до човек
От догодина няма да се плаща акциз върху пропан бутана за бита, с нулева ставка ще се облага и природния газ. Това се предвижда в проекта на нов закон за акцизите, който бе приет от парламента на първо четене по време на извънредното заседание във вторник.
Със закона се въвеждат диференцирани ставки за енергийните продукти, когато те се използват като гориво за отопление, за битови нужди или за селското и горско стопанство, като от преференциите се изключват моторните превозни средства. В тези случаи от 1 януари 2006 г. за газьола и за керосина ще се плаща по 50 лв. акциз за 1000 литра, а за пропан бутана и за природния газ се въвежда нулева ставка.
За да се контролира дали горивото се използва точно по предназначение, ще се въведе и специално маркиране на енергийните продукти с намалени ставки.
Липсата на подобна организация, което създава условия за фирмите вносителки да се измъкват от облагане, бе изтъкнато в края на миналата година като причина от финансовото министерство облекченията да не задействат още от 2005-та, както настояваше дясната опозиция и да се отложат с една година.
Законът урежда и задължителна регистрация на домашните пунктове за варене на ракия, наречени “специализирани малки обекти за дестилиране”.
Съгласно европейските изисквания, в малките обекти за дестилиране с годишно производство над 10 хектолитра, произведените напитки се облагат със стандартната акцизна ставка. Правителството договори произведените
количества в тези обекти да се облагат с наполовина по-малък акциз. През 2006 г. ракията за семейна консумация, произвеждана в тези обекти, ще се облага с нулева акцизна ставка.
От 1 януари 2006 г. митниците ще поемат изцяло събирането на акциза, а не само при вноса, както е сега. Акцизът става дължим от момента на производството на акцизната стока, въвежда се и системата на акцизните складове. Изключение с отложено плащане се предвижда само при лицензиран складодържател.
Запазен е сегашният режим за възстановяване на платен акциз при производството на хранителни продукти и лекарства. Предвижда се и възможност за възстановяване на платен акциз за алкохол и алкохолни напитки, използвани за медицински цели в лечебни заведения и в аптеки, за проби за анализ, необходими за производствени изпитвания или за научни цели.
Също във вторник депутатите приеха и предложението на шефа на бюджетната комисия Нина Радева да се върне стария акциз на цигарите, който действаше до края на миналата година. Така цените на по-евтините български цигари отново ще намалеят, а на по-скъпите ще се увеличат. Очакваното поевтиняване на вносните също се отлага. Без нито един против, за промяната гласуваха 85 депутати, а 19 се въздържаха.
Радева обясни промяната с аргумента, че действащите от 1 януари т.г. ставки са били въведени с цел успешната приватизация на цигарените фабрики на Булгартабак. След като сделката не се състоя, наш дълг и отговорност е да укрепим финансовото състояние на тютюневия холдинг, мотивира се тя. Шефката на бюджетната комисия посочи още, че цигарените фабрики на Булгартабак държат да запазят цялото си производство и дори най-нискокачествените си цигари, тъй като и за тях има пазарна ниша.
Връщането на стария акциз при провал на сделката за Булгартабак бе договорено още при приемането на бюджет 2005, за което настояваха ДПС и Новото време, изиграли впоследствие активна роля за провала на сделката.
Старите цени на цигарите ще се върнат с наредба на Министерски съвет. В нея трябва да се определи и как ще се процедира с вече произведените, но още не пласирани количества, както и проблемът с българските цигарени фабрики и вносителите, закупили от министерството на финансите от сегашните бандероли.
източник-медиапул
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 20.04.2005
А имаш ли информация с колко ще паднат цените на пропан-бутана за битови нужди при премахване на акциза?
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 20.04.2005
С около 17%, ако в момента акциза е около 300 лв на тон
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 25.04.2005
Miro tova da go razbiram li che i ot gazovi stopanstva na propan butan razbirash, i ako e taka kade si gi pravil, da vidim kato davash otgovori na tolkowa mnogo vaprosi kak sa prilagani naredbite...i t.n.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 25.04.2005
Митко, наистина ме развеселяваш.Човека пита за цени и акцизи, а не за газови стопанства.
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 16.05.2005
Kato kupuva6 ne6to parvo gleda6 kakvo 6te kupuwa6 a posle pita6 za cenata ina4e stava pazar na obligacii, ta kazwa6 kolko 6te e centata na tehni4eskiq 4ist propan za bitowi nujdi bez akciza? ....sled 12 meseca
|
|
Отговор
|
|
Автор: Hmmmm
Дата: 17.05.2005
Oshte li se zanimavate s gluposti???!!??
Gaz, propan butam drun-drun..darvenite pelleti mu e maikata ei...belite hora minavat na pelleti...BG pak s 20 godini izostava...
|
|
Отговор
|
|
Автор: Краси
Дата: 19.05.2005
- Оня ден у нас протече канализацията и наводни всичко. Вчера пък имаше теч на газ. А днес дойде тъщата и окончателно развали атмосферата...
Каквото и да правите и смятате, някой ще развали атмосферата.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Didi
Дата: 27.05.2005
Miro,sluchaino popadnah na tozi debat i vijdam,che si dosta kompetenten po otnoshenie na gazifikaciqta na jilishta.Dai mi malko poveche info za :
- jiveq v kv.Ovcha kupel i ni predstoi gazifikaciq sega
- nqmam predstava kakvo kotle da si izbera
- cenite kak sa na kotletata
- firmite,koito izvarshvat montaja na instalaciqta
-tehnite ceni
A zabravih,apartamenta mi e 80 kv.m. i kakvo e predimstvoto , ako se montira obsht kotel za vsichki apartamenti v kooperaciqta ni \obshto 20 na broi\.A to moje i da ne e predimstvo.
Didi
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 28.05.2005
За Диди
При всички случаи отоплението с общ котел и бойлер за кооперацията излиза по-евтино като единична инвестиция на домакинство. Има два варианта:
1.Или в кооперацията ви има вече изградена отоплителна инсталация-обща
2.Или ако е на фаза довършителни работи може да се изгради обща такава, но задължително с хоризонтално разпределение за всяко жилище и отделен топломер за да си знаете сметките. Ако е изградена обща такава с вертикални тръби по примера на топлофикацията, не ви остава нищо друго освен т.н."топлинно счетоводство" с дялово разпределение на топлинната енергия.Проблемите при общото котелно, е че след това трябва да наемете фирма, която да ви води счетоводството, да събира пари от вас и да плаща на дестрибутора за потребения газ.При този случай прекарването на газ до отделните апартаменти само за готвене е икономически неоправдано.
Ако приемете другия вариант да се спасявате поединично препоръчвам ти да монтираш котел комбиниран за топла вода и отопление не по-мощен от 18 киловата-турбо изпълнение/по причина, че котел комбиниран и за двете под 18 квт няма/.Цената на такъв котел е около 1200 лева с ДДС. Другия вариант е да монтираш едноконтурен котел/само за отопление/ и обемен /80-120/литров водоводен бойлер/водата от котела топли водата от водоснабдителната мрежа.При желание може да се изпълни и с втори кръг от слънчев колектор/.Това е по-скъп вариант,/1500-2000/ но по-евтин при експлоатацията.Информация за фирмите и техните цени ще получиш в офиса на "Софиягаз" в "Овча купел" ул. "Любляна"№18А тел.850 11 10.Цената, която аз ти давам е само за уредите без допълнителни такси, тръбни разводки за газ и отоплителна инсталация!Надявам се ,че съм ти бил полезен.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 28.05.2005
Извинявай, има и един "междинен" вариант.Етажно отопление за жилищата, които са та една площадка.При този вариант с общ котел се захранват всички жилища на една площадка.Монтирате топломери на всяко жилище и пропорционално си делите разходите за газ.Проблема при този вариант е топлата вода, защото един 27 киловатов котел е напълно достатъчен за три жилища по отопление, но недостатъчен по топла вода.И добросъседските отношения, разбира се.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Didi
Дата: 30.05.2005
BLAGODARQ MIRO,NAISTINA MI BESHE POLEZEN.AKO VAZNIKNAT V PROCESA I DRUGI VAPROSI,SHTE SE OBARNA OTNOVO KAM TEB.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Mimi
Дата: 14.06.2005
Въпрос към Миро: За малък двустаен апартамент не е ли по-добре конвектори във всяка стая от радиатори? И още, поточен газов бойлер или литров водоводен? Мерси много.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 15.06.2005
Категорично за апартамент от две стаи/спалня и дневна с интегрирана кухня/ икономически ефективния вариант е газови конвектори /2х2.5 Квтх456 лв. без ДДС/.Трябва да има и техническа възможност да бъдат монтирани-т.е. стаята да има външна стена, която не е остъклен балкон. Ако има действащ комин се монтира проточен бойлер с отворена камера/340 лв.без ДДС/.Ако няма-турбо вариант/718 лв.без ДДС.Като първоначална инвестиция е съизмеримо с водното отопление с газов двуконтурен котел, но е по-евтино при експлоатацията.По отношение на комфорта-на 80% от водното отопление.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Mimi
Дата: 15.06.2005
Мерси за категоричния отговор.Не бях сигурна че избирам правилния вариант, но сега вече нямам съмнения.За комфорта-ще го преживеем някак си.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Yavor Andreev
Дата: 15.06.2005
Миро здравей,
Въпреки искрите които прелитат тук-таме, във форума има адски много полезна информация. Аз имам следния казус и бих те помолил за съвет:
Частна къща в Подуене. Изолирана "до безобразие", аз съм в тоя бранш и там поне знам какво правя. В момента (от 2 години насам) съм на инверторни климатици + котле за разкош (подово отопление по бани и тем подобни). Тоест, първо си направих котлето с радиаторите+подовото, после реших че сметките все още не ми харесват въпреки изолациите и си сложих климатиците. Въпросът ми е: как мога да разбера дали моя район ще бъде гази- или топлофициран и кой може да ми даде компетентна информация къде трябва да бъде поставено евентуалното газово котле + какви са останалите изисквания при инсталирането.
И накрая, извинявам се ако някъде съм пропуснал информация, (не претендирам да съм изчел всичко на 100%), струва ли си да се минава от висок клас инверторни климатици на газ (финансово)? Благодаря авансово ;))
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 16.06.2005
Ами с климатиците стимулираш предимно българската икономика, а с газта - предимно руската. Значи не е изгодно, защото ще ти паднат продажбите на ватите - инвестираш във внос:)))
|
|
Отговор
|
|
Автор: Yavor Andreev
Дата: 16.06.2005
Хм, интересна гледна точка !
Ако доразвием темата, по-добре би било да не се изолираме изобщо + да спрем кранчето на газта. Тогава народът ще трябва здраво да се топли на ток и родната икономика ще изживее нов Ренесанс. ;))
Да видим мнението на ОВЕРГАЗ?
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 16.06.2005
А най-добре да се изолираме с неефективни изолации - така и ти няма да останеш без доходи:))))
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 16.06.2005
Здравей Яворе,
Извинявам се, ако съм бил по-остър в някои постинги и съм засегнал някой от участниците. Било е неволно!
За да ти отговоря на въпроса дали и кога ще имаш газ, ми е необходим адреса ти или като минимум улицата, на която живееш и между кои две пресечки се намира имота ти.
По втория въпрос отговора ми е следния.
Ти си инвестирал в отоплителна инсталация, която най-вероятно е на електрически котел.С инвестиция от порядъка на около 2000 лева, ако газа стигне до теб, ще можеш да използваш ефективно това, което си построил през студените зимни месеци за отопление и БГВ, а през преходните периоди да използваш инверторите/когато имат най-високо СОР/ и през лятото за охлаждане, разбира се.
Аз имам питане към теб, щото си споменал за бранша, в който работиш.Предстои ми да изолирам къщата си и със съпругата ми имаме разногласия по вида на изолацията.Тя много настоява на американската пластмасова изолация и под нея минерална вата, но на мен нещо не ми се нрави.Искам да чуя твоето мнение и ако е възможно да дадеш ориентировъчна цена на кв.метър с труда. Благодаря!
А по въпроса за електроенергията. Ако българин каже на някой западняк, че се отоплява на електроенергия го мислят или за луд или за милионер.Няма да коментирам настроението на боянци, на които наскоро им изнесоха електромерите на стълбовете и ги замениха с електронни.Мъка...
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 16.06.2005
Остави ги западняците - още живеят в 19 век. Електроенергията е по-модерен продукт, има възможности да се произвежда по-екологично, по-независимо от външни доставки и според мен бъдещето е в нея. В смисъл след 30-50години.
Т.е. ако трябва да се мисли в дългосрочна перспектива трябва да се инвестира в електропреносната мрежа, а не в газификация.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 16.06.2005
Здравей Човече,и като как се произвежда по-екологично-от въглища, от АЕЦ, от боклуци? Да не сме Норвегия, че да си я произвеждаме от вода.И защо един енергоносител, който можеш да го изгориш вкъщи с 90%КПД трябва да го трансформираш няколко пъти със съответните загуби. Не ме разбирай погрешно-не апелирам да се върнем към газените лампи и перални и хладилници на газ,но смятам че цена на газа от 6 стотинки на киловатчас при краен потребител е без конкуренция.Казвам просто,че ако със 100 лева на месец си топлил 2 стаи и БГВ с ел. бойлер, със същите пари ще топлиш четири и ще имаш топла вода.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 16.06.2005
1. Към момента цената на природния газ е такава. Не можеш да ми гарантираш, че след 10 г. пропорцията между цените на ел. енергия и газ ще бъдат същите. Справка - цените на петрола.
2. АЕЦ-а е един от най-малко замърсяващите начини за производство на енергия. Проблем е съхранението на отпадъците, но си мисля, че ако хвърляш радиоактивни отпадъци в бившите уранови мини едва ли нанасяш вреда на природната среда. Доколкото ми е известно горе-долу това се прави.
3. Чакаме ядрения синтез.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 16.06.2005
До Човек
1.А ти откъде знаеш, че няма да остане същата.Все пак газа не се дотира като електропроизводството.
2.По една случайност съм проектант на климатизацията на операционните зали ,интензивните терапии и възстановителните зали на Центъра по радиационна медицина в Киев /същия проект,но в по-малък мащаб е реализиран в Естония/
Там видях резултатите от "най-малко замърсяващия начин". Пази Боже!
3.Чакаме го, а дотогава?
|
|
Отговор
|
|
Автор: Yavor Andreev
Дата: 16.06.2005
Миро, благодаря много за мнението.
Както правилно си преценил, котлето ми е на ток, идеята ми беше да ползвам тръбни разводки, радиатори и т.н. и ако газта е по-евтина, в един момент да включа газово котле в системата. Ако правилно те разбирам, при ниски температури (под 0 градуса или под-5 напр.) отоплението на газ би трябвало да е по-евтино от инверторите на ток, така ли е? Защото е ясно че при -15, -20 КПД-то им пада стремоглаво и как беше, отдавана и консумирана енергия стават 1:1 или нещо от сорта. Така де, стават приблизително равни на обикновена печка, грубо казано. Правилно ли разсъждавам?
Що се отнася до твоите "изолационни терзания" ;)), форумите са хубаво нещо но ще загубим много време да си пишем като гламави. Освен това изолацията на къщата ти не свършва със стените... В моя офис правим за наши хора много готино кафе :)) Чувствай се поканен, тъкмо ще те доразпитам за газта.
Ако имаш възможност, дай ми някакъв мейл на които да ти пратя адрес на къщата, по обясними причини нямам особено желание да го публикувам в нета.
Що се отнася до строежите тип "американска къща" и винилните покрития в частност, трябва да призная че не съм особен фен, както и на почти целия начин по които строят в Щатите. Изглежда евтино, мирише евтино и детайлите са нит до нит. Като почнах да строя моя конструктор (много печен пич) ми каза следното: виж как строят в Германия и давай по същия начин. А там има много камък, дърво, истински тухли и керемиди (не битумни шиндли), и въобще прочие здрави и стабилни бюргерски строителни ценности. Това мога да ти кажа по въпроса, като подчертавам че това е по-скоро усещане за материалите, отколкото практически съвет.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 17.06.2005
Като се има предвид че реално много малко часове през зимата температурата е под -10 градуса, дали инвестицията в газта би се изплатила?
Що се отнася до американските къщи от преки впечатления мога да потвърдя че са бараки. Строени евтино бързо и практично.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 17.06.2005
Като стана дума за изолации мога ли да мина някой ден през вашия офис да се поразговорим? Аз ще строя къща край София и сега съм на етап проектиране. Още не съм решил дали сандвич да правя или нещо друго като изолации. Офиса ми е много близо до вашия, на Любен Каравелов.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Yavor Andreev
Дата: 17.06.2005
Здравей Боби,
Заповядай по всяко време. Както вече май стана ясно, освен професия, изолациите са ми и хоби. Ще се радвам да се видим и да обсъдим всичко което те интересува.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 17.06.2005
До Боби. Не прекаляваш ли вече със сроковете за проектиране:) Аз те посъветвах, че не бързаш ама нещо май съвсем си го ударил през просото:)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 17.06.2005
Не съм в България в момента, връщам се другия месец и вече ще почвам да бия :-)
До Явор - мерси, другия месец ще се обадя на email кога е удобно да мина. ;-)
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 20.06.2005
Яворе, газ ще имаш:
2006-евентуално
2007-сигурно
Благодаря за поканата.След предварително обаждане ще мина някой ден след 27.06.05.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Sasho
Дата: 21.06.2005
Бих искал и аз да се включа във форума с въпрос към miro. Имам еднофамилна къща в долната част на Бояна, почти на ъгъла на "Симеон Радев" и "Никола Петков" (околовръстното). Имам от около 35 г. инсталация с котле за твърдо гориво (приспособено и за ток и нафта, но по разбираеми причини сега е само на твърдо гориво) и чугунени радиатори. Инсталацията е атмосферна, с разширителен съд на втория етаж. В момента копаят по "Симеон Радев" и са близо до нашата къща, но не мога да заваря работниците да ги питам до всички къщи ли прекарват точки или само ако подадеш заявка в офис на София газ. Имам следните въпроси (разбира се ако имате възможност да ми отговорите):
1. Къде се намира офиса на Сифия газ за Бояна?
2. Какъв е най-добрият вариант за отопление и гореща вода с газ на къщата? Забравих да спомена - отопляема площ около 150 кв. м, не е изолирана, но е доста топла през зимата.
3. Как се прекарва инсталацията от улицата до къщата - подземно или надземно? И също може ли да се прави на части? В смисъл сега да се прекара инсталация само до най-близката стена в мазето, където ще се монтира котле, а след една две години - инсталация до първия и втория етаж за готварски уреди и др.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 22.06.2005
Здрасти Сашо!
Офиса в Бояна е на пресечката на ул.Ралевица и Кумата-посока стария Чепишев,тел.9590309
В този офис трябва да подадеш Заявление за присъединяване и да получиш Съгласие за присъединяване с нанесена точка за присъединяване.От тази точка започва твоята инвестиция в дворната и вътрешната газова инсталация.Дворната инсталация може да бъде подземна или надземна-зависи от конкретната ситуация и е въпрос на проектантско решение.Можеш да сключиш договор със Софиягаз "под ключ"-проект, доставка на оборудване, СМР, въвеждане в експлоатация.Съветвам те проекта да бъде изготвен за всички уреди, които смяташ да монтираш сега и в бъдеще, а самото изпълнение може да бъде на части.Препоръчвам ти да запазиш отоплителната инсталация и да монтираш 24 киловатов двуконтурен турбо котел за отопление и БГВ.Отворения разширителен съд трябва да се изолира,защото котела си има вграден такъв.Ако инсталацията е изпълнена за гравитационно отопление и както е с чугунени радиатори водния обем със сигурност е над 100 литра.При това положение може да се наложи монтирането на допълнителен разширителен съд 5-6 литра, и така двата с този в котела да поемат разширението на водата при загряване.Съветвам те да монтираш и седмичен програматор със стаен термостат. Ще си оптимизираш отоплението с 15-20%
|
|
Отговор
|
|
Автор: Sasho
Дата: 22.06.2005
Miro,
много благодаря за полезната информация. Още днес ще отида до офиса за подаване на заявление, за да не изпусна фирмата която копае по улиците около нас. А за проекта, ще поискам още малко допълнителна информация. Що се отнася до инсталацията и аз така бях посъбрал инфо за котлето. Само не ми е ясно как ще стане свързването на котела със съществуващата инсталация. Би ми се искало да запазя стария котел на твърдо гориво - за всеки случай. Т.е. да изолирам неговата част от инсталацията, но да има възможност лесно да се пусне. И друго - кой е по-добрия вариант, комбинирано котле или отделно котле за отопление и бойлер. Знам, че втория вариант е по-скъп, но през лятото как се получава топлата вода? Не е ли по-неефективно? Още веднъж благодаря за отделеното време.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 22.06.2005
Можеш да запазиш стария котел, като се монтират спирателни кранове на входа и изхода на водата от него.Газовия котел се връзва паралелно.Котлите имат летен и зимен режим.През зимата за отопление и БГВ, като приоритет има последното,т.е.отваряйки крана на топлата вода в кухнята топлата вода от котела минава не през отоплителната инсталация, а през скоростния подгревател за БГВ.По този начин имаш топла вода за битови нужди непрекъснато. 24 киловатовите котли произвеждат около 11 литра гореща вода в минута, което е напълно достатъчно за една кухня и една баня.Възможно е и включването на още една баня, но при условие, че трите не се използват едновременно.Другия вариант е котел с вграден обемен бойлер/60,80,100 литра/, но тук си ограничен в количеството,както при електрическите.
|
|
Отговор
|
|
Автор: ASD
Дата: 24.06.2005
ZNAM 4E VUI4O MI SE ZANIMAVA S NA4INI ZA DOBIV NA ENERGIA OT NE6O KATO VIATARNI MELNICI I E RE6IL DA IZXVARLI VSI4KITE DARVA , VAGLI6TA I GAS ZA PO BEZOPASTNO I ECOLOGI4NO 4ISTO.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Mimi
Дата: 28.06.2005
Миро,от фирмата която ми прави проекта за газификация ми казаха че проточния бойлер трябва да го сложа на външна стена .Комина не отговарял на изискванията за газта.Така ли е наистина, какъв е този турбо вариант на проточен бойлер за който пишеш по-горе?Мерси предварително за отговора.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Hmmm
Дата: 28.06.2005
Darveni pelleti mu e maikata!
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 29.06.2005
Мими, модела е SF 14 E /турбо/ на "Радиант" и струва 650 лв + 49 лв комин /цените са без ДДС/.Монтира се на външна стена.Ако сложиш уред с отворена камера/без турбо/ на външна стена , а не към комин особено ако е на наветрената стена рискуваш уреда да не работи поради липса на тяга-нещо повече, при силен вятър да връща в помещението и да гаси пламъка. Какъв е комина, че е толкова негоден за газ?
|
|
Отговор
|
|
Автор: Mimi
Дата: 30.06.2005
И аз не знам точно, но казаха че не отговарял на изискванията за газ. Трябвало да бъде вътре с метал или нещо такова.Не ми обясняваха подробности.Явно още при самото строителство строителите трябва да придвидят газификацията на сградата и да направят всичко необходимо за това.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 30.06.2005
Мими, кажи ми кой е града и коя е фирмата.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Yulian Dechev
Дата: 01.07.2005
Zdraveite Miro! S interes sledia cennite saveti koito davate v tozi forum i bih pomolil za kompetenten suvet otnosno otoplenieto na novostroiashtoto mi se jilishte.
Stava vapros za novostroiashta se sgrada v Manastirski livadi. Do imota veche ima gaz. Po proekt e zalojeno gazificirane na apartamenta koeto vkljuchva gazomeri i trubni razvodki do gazov kotel i kuhnenski pechki (kotlite vseki triabva da si zakupi otdelno).
S dve dumi shte imam gaz v doma i e ludost ako ne ia izpolzvam.
V proekta na OV chasta sa zalojeni trubni razvodki za radiatori do kolektor.
Az napravih prerabotka i shte zaloja toploizolacia v poda, armirana zamazka i trubi za vodno podovo otoplenie v neia.
Preporuchaha mi dvukonturen kotel na DeDietrich.
Vaprosa mi e podovoto vodno otoplenie po-efektivno li e ot klasicheskoto takova?
I kakvo drugo po-efektivno reshenie bihte mi dali, koeto da vkljuchva ili izkljuchva nalichieto na gazov kotel v apartamenta (taka ili inache tia e zalojena v cenata na imota i e veche platena).
BLAGODARIA VI PREDVARITELNO
|
|
Отговор
|
|
Автор: Mimi
Дата: 01.07.2005
За Варна става въпрос.Фирмата не е Варнагаз, но не мисля че те биха ми дали по-добро решение. Просто кухненският бокс е вътрешен,без балкон и не е удачно за газификация.Както и да е, поне се пробвах.Благодаря ти Миро за съветите.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 01.07.2005
Здравей Юлиане!
По въпроса за газа ти сам си си отговорил.Радвам се, че строителните предприемачи са ви осигурили възможност да ползвате газ като енергоносител.
По отношение на отоплението.При еднакви експлоатационни условия по отношение на външните въздействия и поддържаната температура на усещане при лъчистото отопление се постига икономия на топлина в границите 10-30% в сравнение с конвективното отопление. Но....
Първо. Инсталацията трябва да бъде изпълнена от материали с бавно стареене /дехидрирана мед, полиетилен, но с високо качество/и от ПРОФЕСИОНАЛИСТИ!
Второ. Подовото отопление е ниско температурно/не повече от 30 градуса температура на пода от физиологични съображения/
Трето.Трабва да бъде много добре разположено и зонирано, като се отчитат ограждащите външни стени, откъдето всъщност са топлинните загуби.
Четвърто. За всяко отопляемо помещение трябва да се направи отделен контур с възможност за регулиране на температурата и спирателна арматура.Обикновено се изпълняват отделните контури от обща колекторна кутия.
Пето.По отношение на котлите.Конвенционалните газови двуконтурни котли могат да работят в температурен режим 25-30 градуса, но ако апартамента е малък и добре изолиран и топлинните загуби са под 8 киловата ще имаш преразход на газ и силно влошено КПД на котела.В този случай по подходящи са кондензационните котли,които точно в нискотемпературен режим са с най-високо СОР/103-105%/, но като цена са х 3.По отношение на БГВ няма разлика м/у двата котела.
Шесто.Като първоначална инвестиция лъчистото отопление е по-висока от конвективното.
Седмо.В случай на авария няма да ти обяснявам какво става.
Лично аз не бих си сложил подово отопление, защото малкото му предимство пред конвективното, крие доста риск при експлоатацията
|
|
Отговор
|
|
Автор: Yulian Dechev
Дата: 01.07.2005
Miro, blagodaria ti mnogo za kompetentnia otgovor. Az oshte nishto ne sum zalojil, taka che me nakara da se zamislia dali da go pravia.
Do sega kolkoto "specialisti" da pitam vseki mi davashe protivorechivo mnenie:
-che shte sum na zaguba zaradi studenia pod, zashtoto niama da moga da izpolzvam toplinata ot suseda pod men;
-che bilo nezdravoslovno i se otrichalo, zaradi po-visokata temperatura pod hodilata;
-che vdigalo cialata prah v pomeshtenieto i t.n.;
Vse pak apartamenta e 65 m2, na 3-ti etaj (ot 6-etajna kooperacia), vutreshen (imam v predvid che vunshnite mi steni sa vuv vutreshen dvor, na zavet i ne se obvetriat), i shte e toploizoliran po fasadite s 5sm XPS.
Mai vsichko tova po tvoite dumi obezmislia po-visokite razhodi za vodno podovo otoplenie.
Shte se radvam i na drugi komentari po vaprosa.
BLAGODARIA oshte edin put
|
|
Отговор
|
|
Автор: r
Дата: 12.07.2005
има.От природен газ се възползва и топлофикация
|
|
Отговор
|
|
Автор: Gezenchov
Дата: 14.07.2005
"Автор: DDimitrov
Дата: 17.01.2005
Ima gazowi termopompi, i skoro 6te moje da Gi vidite. Nadqwam se pone za parwa prolet.
Dosta dobri saoraveniq."
Господин Димитров,
Първа пролет мина. Дали имате някаква информация за споменатите газови термопомпи?
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 18.07.2005
Г-н Гезенчов, мога да ти ги покажа в действие в демоцентровете ни в Овча купел, Драгалевци, Горна баня, Симеоново.
|
|
Отговор
|
|
Автор: vapros
Дата: 22.07.2005
Zdraveite,
Imam novo #iliste, v koeto se nadqvam da se nastanq do Nova godina. Stroitelqt mi montira (s/u dopalnitelno zaplastane) GAZOV KOTEL vAILLANT _ TERMOIZOLACIONEN 6KAF - OBSTO ZA 2350 LV + TAKSI VKLU4VANE KAM GAZ I NADZOR OKOLO 360 LV.
1) Kakvo vi e mnenieto za markata Vaillant?
2) Mo#e li da mi prepora4ate firma, ot koqto da zakupq radiatori + montirane? Zasega imam 2 oferti - razli4avat se s 700 lv pome#du si:) A vse pak stava vapros samo za 2 stai!!!Ednite mi predlagat 40 rebra, a drugite - 20! Ste se radvam da mi prepora4ate normalna firma - t.e. da mi prepora4at okolo 30 rebra naprimer:)
Predvaritelno mersi!!!
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 25.07.2005
Za Miro
na koe kazva6 : Gazowa Termopompa
po4ni ot towa na koe kazwa6 termopompa i prodalji v sa6tiq duh i za otoplitelen rejim pri absorbcionni ma6ini kato nezabeawqme POSTOQNNOTO spomenawane na KPD-to
ima li na4in da razberem kakwa e konsumaciqta na el. energiq za wyrtene na wtori kontur (po woda), i neobhodima li e nqkakwa dopylnitelna tehnika kym sistemata...
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 29.07.2005
Към ВЪПРОС. Извинявай, че чак сега ти отговарям, но бях цяла седмица в командировка. Вайлант е от висок клас котли наред с Де Дитрих,Будерус, Юнкерс и др.Надявам се, че е подбран правилно.
Относно фирмата-давам ти един от подизпълнителите на отоплителни инсталации на "Софиягаз" 0888615299-Ератотал.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Лъчо
Дата: 29.07.2005
Здравейте! Полезно форумче се е получило. Имам въпрос. Спрях се на стенно проточно газово котле двуконтурно на De Dietrich, защото дават регулиране на горелката 17% - 107%.
1. За кондензния вариант дават да 40% икономия, което ми се вижда доста пресилено.
2. От Рувекс не можаха да ми отговорят, как ще се държи туй при твърди води (става въпрос за къща около Първомай, където от ел. бойлер вадя на година по половин кофа калкер), бяха категорични, обаче да не се ползува с антифриз, което ми се стори странно.
Та ако имате някакви наблюдения, предварително благодаря ако ги споделите.
Моля, ако знаете за по-евтин вариант при същото качество (2856 лв с ДДС - кондензен вариант, 24 kW)
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 29.07.2005
Лъчо, някъде по-нагоре съм обяснил предимствата и недостатъците на кондензационните котли. Имай предвид, че СОР 107% ще го постигнеш при температура 45/25 градуса при отопление, което предполага или подово отопление или вентилаторни конвектори. По отношение на отоплителния кръг и твърдостта на водата мисля, че нямаш проблем. Що се касае до БГВ моят съвет е каквато и защита да има топлообменника на котела, монтирай си допълнително на студената вода пред котела омекотителна капсула с пълнител/струва около 100 лева с 5 броя пълнители/.Използвам случая да ви кажа,че две седмици няма да участвам във форума.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Калина
Дата: 14.08.2005
Здравейте,много интересен форум.В момента и аз решавем проблема с отоплението на къща в Пловдив-160кв.м.Затръбяването е направено като за термопомпа, но се разколебах,защото е скъпо като първоначална инвестиция и никой не може да ми каже какви ще са месечните ми сметки за ток.Вероятно ще мина на вариант метан-захранване с батерия от свързани бутилки в туристическо ремарке.Може ли някой да ми каже при парно с двуконтерен газов котел има ли смисъл да сложа конвекторни тела вместо радиатори.Това ще доведе ли да някаква икономия и ако да от какъв порядък.Предварително ви благодаря.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 15.08.2005
Здравей Калина!
Ако тръбната разводка е направена за термопомпа това означава, че диаметрите на тръбите са сметнати за вентилаторни конвектори/да не се бърка с газови конвектори/ и спокойно можеш да мотнираш предвидените в проекта за термопомпата конвектори.По отношение на икономиите в процеса на изграждане и експлоатация имай предвид следното:
1.Вентилаторните конвектори са 3 до 4 пъти по скъпи от радиаторите.
2.Всеки конвектор може да се окомплектова със самостоятелно управление по температура и скорост на въздуха.
3.Има минимален шум от вентилатора
4.Благодарение на циркулацията на топлия въздух усещането за топлина е по-силно от това при радиаторите.
5.Винаги впоследствие можеш да включиш и охладителна част и да получиш пълен комфорт през всички сезони.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Калина
Дата: 15.08.2005
Миро, благодаря за информацията.Ако се отопляваме на газ вероятно ще сложим конвектори.Но за всеки случай ще проверя и цената на инсталация с българка термопомпа.За "Геосолар" разбрах от този форум.Ако някой може да ми каже приблизително какви ще са разходите за цяла термопомпена инсталация и какви ще са прилизителните сметки за ток през зимата ще съм му много благодарна.
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 16.08.2005
Za Kalina
Moga da ti predloja oferta za cqlostno igrajdane na termopompena instalaciq :
1.termopompa - elektricheska
2.termopompa - gazova(s dvigatel s vatreshno gorene)
Watreshna instalaciq :
1.Podowo otoplenie (i ohlajdane)
2.S ventilatorni konvektori - otoplenie i ohlajdane
Moga da se podkrepq s ikonomicheska obosnovka, za eksploatacionnite razhodi i pri dwata wida termopompi.
Imai w predvid, che pri termopompeniete sistemi nqma nujda ot uzakonqwane, sashtoto vaji i za gazowata termopompa , tq ne e gazow ured, makar 4e raboti s gaz(propan, propan - butan ili priroden gaz).
Ima li izgotwen proekt za otoplenie za tazi kashta, ako ne opishi s nqkolko dumi:
izolaciq, dograma i t.n.
Nqma po ikonomicheski (kato eksploatacionni razhodi) izgodno syoryjenie ot gazowata termopompa(s dwigatel s watreshno gorene) i elektricheskata termopompa.
Moga da ti predloja i mnogo kotli - wsichki wazmojni wodowe(nemski ili italianski)
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 17.08.2005
За Калина
Основни предимства на газовите термопомпи пред електрическите:
1.3 пъти по-бързо достигане на стайната температура.
2.100% отоплителна мощност в диапазона 10-минус 20 градуса
3.Поддържане на постоянна стайна температура
4.9 пъти по-нисък разход на електроенергия
5.40% по-ниски експлоатационни разходи
Основен недостатък-2.5 пъти по-високо начално капиталовложение.
Ориентировъчна цена на два основни типа газови термотомпи с охладителна и отоплителна мощност около 24 киловата
1.С газов двигател/Япония/ комплект с междинен топлообменник-52 000 лв сДДС
2.Абсорбционна/Китай/ плюс вода за БГВ и централен блок за управление-25 000 лв сДДС
|
|
Отговор
|
|
Автор: Разумен
Дата: 17.08.2005
"С газов двигател/Япония/ комплект с междинен топлообменник-52 000 лв сДДС"
За тези пари по-добре да си купя една гарсониера, да я давам под наем и с парите да си плащам сметката за отопление дори и на ток ....... :-)
Това е ненормална история, нали?
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 18.08.2005
Miro....mnogo ti zdrawe
nqma da zablujdavash horata 4e na absorbcionna mashina i kazvat gazowa termopoma....te i zatowa w registara na mitnicite si gi pi6at:
absorbcionni mashini i gazowi termopompi, i kak znae6 cena kato az sam choveka koito gi opredelq i nq sam gi obqvil publichno oshte. Nqma nishto obshto sas stajnata temperatura, procesa na rabota e kato pri elektricheskite, prosto po barzo nabira moshnost prez zimnite dni, koeto nqma sashtestweno zna4enie, taj kato gazowata termopompa raboti po4ti neprekasnato.
Cena na Gazowa termopompa AISIN TOYOTA GROUP 24 kW otoplitelna moshnost - e 20 500 lv. s DDS, watreshno tqlo(mini abonatna stanciq-pompa, bufer i t.n.) - 7 300 lw. garanciq 2 godini, pri skliu4en dogowor za poddrajka oshte 2 godini - ili obshto 4 godinki, shte se izplati dwa pati i polovina
Koi ti dade tezi ceni :"1.С газов двигател/Япония/ комплект с междинен топлообменник-52 000 лв сДДС" i koi e tozi mevdinen toploobmennik....to ima dwa w dwata kraq...i edin usporeden no toi e izwan hladilniq cikal...taka 4e nqma mevdinen ima izparitel/kondenzator...
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 18.08.2005
За г-н Димитров
Ти явно страдаш от мания за величие, след като считаш,че ти си единствения човек, който може да определя цените на термопомпите.Явно нямаш поглед върху конкуренцията, след като не знаеш, че други фирми предлагат термопомпи.За да не бъда голословен ще ти кажа, че цените са базирани на продуктите на Клима Ин Груп Интернешънъл/Санио/-за термопомпа с газов двигател/и то Милеров,ако изобщо знаеш, че има такъв/ и на продуктите на Еър Трейд Център/БРОАД еър кондишънинг/.Знам, че няма да послушаш съвета ми, но вземи попрочети нещо за термопомпите.И понеже съм сигурен, че този постинг ще го прочетеш те информирам, че една от класификациите на термопомпите съгласно принципа им на действие е:
-компресорни
-сорбционни/асорбционни, резорбционни,адсорбционни/
-сорбционно-компресорни
-пароежекторни
-студеногазови
-термоелектрически
Да научаваш за тези неща от митниците не си струва.
И още малко безплатна информация. Една фреонова термопомпа може да работи на два принципа:
1.С директно изпарение на фреона във фан-коилите
2.С охлаждане/отопление на междинен топлоносител/вода, разтвор на гликол, др./подаван към вентилконвекторите.Именно това става в междинен топлообменник.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 18.08.2005
За Разумен
Разумното си е разумно, но дори и с наема от гарсониера/300лв/ няма да можеш да плащаш разходите на електрическа 24 киловатова термопомпа.Затова хората са направили сметка-плащаш първоначално повече, но след това имаш ниски експлоатационни разходи. Но това по принцип не е стока за масово потребление.Категорично съм съгласен с теб.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Sasho
Дата: 18.08.2005
Miro,
Сашо те безпокои. Писах ти на мейла. Ако имаш възможност, отговори ми. Поздрави.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Разумен
Дата: 18.08.2005
За Миро
С 300 лв/мес. = 3600 лв/година, - разходите, ще ти останат около 3000 лв.
По цени на тока (нощна тарифа 9.3 ст) това прави
32 000 kWh енергия на година;
По средни цени - (нощна/дневна 15 ст)- прави 20 000 kWh енергия на година - и в двата случая е достатъчно за една средна къща с прилична изолация
За г-н Димитров:
Ако термопомпата с инсталацията в земята струва 12 000 лв (например) и животът и е 15 год.(дай Боже!), това значи, че ми струва 800 лв/година. плюс лихвата, която бих получил за 10 000 лв в банка = 600 лв на година, излиза че термопомпената инсталация ми струва грубо 1400 лв/година.
Ако имам нужда за отопление от 20 000 kWh/ година и термопомпата работи с ефектиеност 1:3,5, значи ще платя 20000 х 0,15 лв/3,5 = 860 лв/година разход за ел. енергия на година.
Като прибавя 1400 лв инвестиционни разходи, това прави 2060 лв / година за 20 000 kWh, или 10,3 стотинки на kWh.
ВЪПРОС: как да вложа парите си в това съоръжение със висока сложност, като ще плащам по-висока цена от нощната тарифа ел. енергия (9,3 ст./kwh)????
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 19.08.2005
Разумен, а при 20 000 киловатчаса с газов котел за 1200 лева ще платиш 1400 лева за отопление за година.Е на това му викам аз разумно.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 19.08.2005
Сашо, щом имам възможност-веднага.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Разумен
Дата: 19.08.2005
ОК, Миро,
Но въпросът ми беше към г-н Димитров, а и малка грешка в цифрите ми - за 1 година сумата е 2260 (не 2060 лв), т.е. 11,3 ст. на kWh - та това е с 2 ст. по-скъпо от нощната тарифа и с 4,3 ст. по-скъпо от газта на Миро (7 ст., като не се смята инвестицията в инсталацията).
Как да си купя от Вашите термопомпи, г-н Димитров?
Може би трябва да предложите друг продукт, по-подходящ за българския пазар?
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 19.08.2005
Разчетите са на база сегашни цени на енергията. Ако цената на енергията се вдигне сметките ще се променят. Сигурен ли си, че цените на енергията след 5г. ще бъдат на същите нива.
Освен това с консумирането на по-малко енергия (случая с термопомпата) спомагаш за запазване на природата. Колко пари струва чистия планински въздух?
|
|
Отговор
|
|
Автор: Калина
Дата: 19.08.2005
За г-н Димитров
Къщата,която ще отоплявам е 160кв.м./70-І етаж, и 90-ІІетаж/.Има външна изолацияя 5 см. и дървена трислойна дограма стъклопакет 22мм.Върху плочата на тавана има минерална вата 5см.Направена е вътрешната инсталация като за вентилаторни конвектори,но не е смятана неоходимата мощност на телмопомпа, нито характеристиките на конвекорите. Просто са предвидени три конвектора на І етаж, три на ІІ и две лири за двете бани.
Струва ми се, че предлагаш и накакви котли. Електрически ли имаш предвид?
За Разумен
Сметките ти ми харесаха, но каква е алтернативата,ако нямаш газ,а туристическо ремарке с газови бутилки няма право да се движи по улиците. Нямаш комин и котелно помещение а изграждането им също не е евтино, отделно неудобството от обслужването на котел на твърдо гориво.Да се топлиш само на ток значи да почнеш да правиш икономии, т.е. да стоиш на студено.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Разумен
Дата: 22.08.2005
За Калина:
Термопомпата е хубаво нещо, аз я харесвам, но (ако е електрическа) - тя също работи на ток.
Така че аз само срявнявам разходите на ток за термопомпа, и за нощна тарифа, и ако г-н Димитров не може да предложи термопомпена инсталация по-евтина от 8-9 хил. лв.(вкл. термопомпата и инсталацията в земята), излиза че същите разходи ще имам ако използвам пак ток, но на нощна тарифа (където няма да е толкова сложна системата и няма да иа риск от недостатъчна ефективност).
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 22.08.2005
По сметките които правиш излиза че термопомпената инсталация има смисъл ако е някоя от българските - примерно за 5-6 000 лв агрегата, като примера на един от участниците по-горе и използва подпочвена вода от сонда (при условие че има достатъчно наличност). При сегашните свръхнадути цени за сондиране за подземна инсталация излиза че нужните примерно 300 м тръби биха излезли още 20 000 примерно. Това както и един вносен агрегат от порядъка на 15 000 каквато цена ми обяви един герой, за който съм разказвал по-горе напълно обезсмислят инвестицията ако и да работи 50 години.
Аз лично се интересувам на този етап само от българските термопомпи на разумна цена и то ако все пак изкарат поне 15-на години. Ако не - едно газово котле и довиждане.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Разумен
Дата: 23.08.2005
Така е, Боби!
Но ако твоят район не е газифициран? А и те са монополисти, и цената на газта се влияе от цената на нефта.
А имаш ли информация някой да има опит в хоризонтална (с топлообменник в земята, не сондаж) инсталация за термопомпи?
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 24.08.2005
Не. Мислех го и това като вариант - под мазето да се сложат тръби, но площта дали би била достатъчна? Ако не е много скъпо може да си заслужава. Ако имаш някаква информация, сподели я...
|
|
Отговор
|
|
Автор: Разумен
Дата: 25.08.2005
Проверил съм го - под мазе не става - трябва да са мин. на 2 м. от къщата - иначе ще ти замръзне земята под къщата и ще ти я повдигне и ще стане страховито. Трябва двор - може и малък да е но да не е застроен. Ако е по-малък трябва да се копае по-надълбоко - около 3м.
Лошото е че не мога да намеря фирма, която продава или е инсталирала поне няколко термопомпи с хоризонтален топлообменник и да се види дали е достатъчна ефективността - поне 1:3,5.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 25.08.2005
Ако се копае толкова много извън къщата няма смисъл. Сондирането би било доста по евтино ако бяха разумни цените. То реално има ниска себестойност, но искат прекалено високи цени. Другия вариант са подпочвените води, аз мисля че имам достатъчно, сега остава да видя инсталацията дали ще е разумна.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Разумен
Дата: 26.08.2005
Подпочвената вода е добър вариант, но аз няма къде да я "пласирам" след това - няма нито канал нито отводнителна канализация, а става дума за мин 10 куб. м. на ден.
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 26.08.2005
Доколкото си спомням при сондажите се получава окол 70 вата на линеен метър. Т.е. трябва 100м. за 7кв.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 26.08.2005
Да де, ама за една къща са нужни примерно 25 кВ отоплителна мощност. Това може да съответства на 7 кВ ел. мощност при съотношение ~3.5, но мисля че тези 70 вата на линеен метър се смятат към отоплителната мощност, не е ли така?
Ако е така за 25 кВ, бихме получили нужни над 300 м сондажи.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 26.08.2005
При мен има канализация, макар и неофициална. Иначе мисля че със втори сондаж който е по-дълбок от първия може да се връща водата, но има някакви условия за изпълнението му... Поразпитай и за този вариант, може да не е много скъп.
Във всеки случай моя сондаж е 15 м ако ми трябваше още един 20 м примерно, при цена 35 лв на метър би било все пак разумна инвестиция си мисля...
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 26.08.2005
И аз мисля, че бяха към отоплителната мощност. Питай специалисти, но си мисля, че 25квт. за отопление са доста при положение, че системата работи непрекъснато. Доколкото си спомням ти трябват 20 вата на кубичен метър при изпълнена топлоизолация според изискванията. Т.е 25квт. щи ти отопляват 1250 куб.м. - при височина 2,60 се получават 480кв.м. Мисля, че не си заслужава да отопляваш толкова голяма площ за едно семейство.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 26.08.2005
Още не съм стигнал до тия сметки, правя само сравнения на базата на това че мой колега който строеше миналата година си сложи 24 кВ котле на твърдо гориво за 160 м2 отопляема площ. А неговата изолация е 2х по-добра от изискванията - 0.25 Wm2K на стените, вместо 0.5 както е сегашния стандарт. Но явно номиналната мощност на котлето нормално е доста по-ниска в такъв случай...
Ако ми трябват 20 В на кубик, то 13 кВ отоплителна мощност биха стигнали за 250 м2... Звучи много добре :)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 26.08.2005
4ovek, искам да те питам акт 15 дали може да се издаде на кота било, какво е нужно да е завършено за да си извадя такъв? Питам защото той може да се използва като етап за рефинансиране от банката...
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 26.08.2005
Не може. С А15 инвеститорът и строителят удостоверяват, че строежът е завършен. Практически между А15 и разрешение за ползване (въвеждане в експлоатация, А16) разлика в състоянието на строежа няма.
А ти питай в банката на кота било и удостоверение от общината за завършен груб строеж какъв кредит могат да ти отпуснат.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Разумен
Дата: 26.08.2005
Боби, разпитал съм за вторият сондаж (през който да се връща водата) - мненията са много противоречиви.
Първо от етична гледна точка - на запад тези води ги водят замърсяващи и май трябва специално разрешение - с други думи, ако съседът ти си направи сондаж за питейна вода, може да се окаже, че пие водата минала през твоята термопомпа и тръби.
Но иначе някой казват, че много трудно ще попие водата във втория сондаж - освен ако не хванеш някоя жилка или пукнатина. Мисля че това е по-големият проблем - да се окажеш с втори сондаж, който не попива...
|
|
Отговор
|
|
Автор: Разумен
Дата: 26.08.2005
Боби, би ли ми казъл кой прави сондаж за 35 лв./м., че това е доста интересно?
|
|
Отговор
|
|
Автор: 4ovek
Дата: 26.08.2005
И на мен са ми казавли, че практически не е възможно сондажът да поеме водата.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 26.08.2005
Тези, които ми направиха сондажа миналата година :-)
Едни шмотльовци от Чепинци. После ми направиха и шахта за 150 лв към сондажа и това ми беше грешката - не знаех че е проста работа а и на всичко отгоре си оствиха ръцете та сега ще го оправям
Иначе сондажа го правиха със ръчно свредло, 15 м дълбок за 2-3 дни. Тръбите са ф200. Стана що годе прилично, имам и добър дебит.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Разумен
Дата: 26.08.2005
Имаш ли им координатите?
А тръбите влизат ли в цената?
|
|
Отговор
|
|
Автор: Dimitar Dimitrov
Дата: 26.08.2005
Izvinqwam se na tezi koito sa mi zadawali waprosi, no uspqh da pro4eta samo otgowora na Miro.
ta za Miro imam edin vapros
Zashto ne be6e na obu4enieto na Klima in Grup za gazowi termopompi w hotel Princes, prez dekemwri minalata godina.
horata overgaz ostanaha samo polovinata ot prezentaciqta, pak i italianeca koito predstawq6e gazowite termopompi na sanyo kaza 4e raboteli na 100 mbar. I kaji mi kak 6te sloji6 gazowa termopompa na sanyo , w edna ka6ta kato toq BUTALEN (edin na br.) kompresor e dosta tromav....za razlika ot tezi na TOYOTA...misli6 li 4e ne sam prou4il pazara, i za cenata sam siguren, koito jelae ...
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 26.08.2005
Кольо - бригадира:
0899288205
0887348055
Надзиравай ги и ги дръж изкъсо :)
Тръбите не влизат, не помния цената, но ми се върти нещо като 20 лв на метър...
Къде ти е мястото?
|
|
Отговор
|
|
Автор: XBG
Дата: 26.08.2005
Погледни решение на въпроса на адрес
http://geotok.hit.bg
|
|
Отговор
|
|
Автор: Разумен
Дата: 27.08.2005
Благодаря, Боби!
В Бистрица е.
|
|
Отговор
|
|
Автор: REALIST
Дата: 30.08.2005
ТЕРМОПОМПАТА не е хипотетичен вариант.
справка http://geotok.hit.bg
има само в София над 50 обекта
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 07.09.2005
Кажете поне един обект в София :)
Кожухотръбните топлообменници не са ли с много ниско КПД...? :)
Затова са измислени пластинчати топлообменници от неръждаема стомана.
Когато водата от сондажа(Динамично водно ниво) е на повече от 15 - 20 м от повърхността , НЯМА смисъл от термопомпа която се свързва със сондаж - можете да направите справка за каквато и да е потопяема сондажна помпа, колко кВ изразходва, а от там пада и общия коефициент на системата.
За втори сондаж (дренажен) и дума не може да става (изключвам някои райони в България със специфичен строеж на земните пластове). При дълбочина под 20 - 25 м има достатъчно екраниращи пластове който непозволяват на водата да попие, за да се осъществи това е необходимо малко повече внимание от страна на геолози и хидрогеолози, което струва пари и т.н. Всичко останало е късмет и опити на "сондьори".
Има една схема която позволява :пасивно охлаждане т.е. само с разход на една ЦИРКУЛАЦИОННА помпа (около 300 - 500 В) можете да охлаждате домът си , при този случай експлоатационните разходи съществено се различават от тези при термопомпи (REVERSIBLE) или климатиците (2-3 кВ/час)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Nik
Дата: 08.09.2005
А някой чувал ли е за газовите котлета на WOLF???
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 08.09.2005
Извинявам се на всички форумци, но забравих да ви предупредя, че ще отговоря на въпросите ви без изключение след 14.09.
Приятелски поздрав!
|
|
Отговор
|
|
Автор: GEOTOK
Дата: 09.09.2005
link za termopompi
http://geotok.hit.bg
|
|
Отговор
|
|
Автор: GEOTOK
Дата: 09.09.2005
link za termopompi
http://geotok.hit.bg
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 10.09.2005
Kakav e koeficienta na transformaciq pri temperatura na wodata 10oC i temperatura na izhodqshtata voda 50oC (s tezi kojuhotrabni toplobmennici, sas sigutnost samodelki, zashtoto ne znam ot kade moje da gi kupite, koeficienta e blizak do termopompi wazduh- woda.)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Алина
Дата: 13.09.2005
Здравейте,
Можете ли да ми помогнете по следния въпрос: Газта стигна до нашето блокче (с 9 апартамента), но собственика на земята не желае да подпише декларация, че е съгласен инсталацията да мине през парцела - за да стигне до сградата. (Ние имаме само право на строеж.) Някакви идеи? Касае се за три метра - от точката, където е газта сега, до гаражите примерно. Възможно ли е в този участък инсталацията да е надземна?
Благодаря!
|
|
Отговор
|
|
Автор: Justine
Дата: 15.09.2005
Моля за извинение, ако въпросите ми се сторят някому елементарни.
1. Интересува ме цената на газовото отопление и как тя се съотнася с тази на парното отопление.
2. Не съм наясно дали за доставка на природен газ се събира някаква месечна такса, независима от потребеното количество газ /нещо от рода на такса за мощност в случая - Топлофикация/. Някой ми подхвърли, че месечната такса била 30 лв., но дали това е вярно?
3. От София съм и към днешна дата живея в топлофицирано жилище. Следващото лято обаче, влизам в газифицирано такова в м. Манастирски ливади - същия случай като в постинга на г-н Юлиан Дечев /за тези, които следят дискусията/. Аз обаче поръчах на стоителния предприемач да вкопае и тръби за климатици в стените и сега съм изпаднала в дълбок размисъл - кое отопление да избера - с климатици, т.е на ток, с газово котле или пък и двете. Понеже не съм инженер ми е трудно да проумея всичко написано по- горе, но разбирам, че климатиците не са ефективни при твърде ниски температури /а в София зимата си е студена/. Ако може някой нека ми отговори - има ли смисъл от комбинирано отопление /с климатици и газ/ или да избера от сега един от двата варианта?
|
|
Отговор
|
|
Автор: Nik
Дата: 15.09.2005
Какво котле да избера WOLF или WIESSMAN??? Моля много ми е спешно!!!
|
|
Отговор
|
|
Автор: ven
Дата: 16.09.2005
днес ми докараха котле supeRapida 22 дали може да отоплява 2 етажа на кьща .ако може миро да ми отговори
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 19.09.2005
За АЛИНА
Казуса е доста заплетен. Ще ти отговоря след ден-два.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 19.09.2005
За Джъстин
Най-доброто решение е през зимата да се отопляваш на газ, през лятото да се охлаждаш на електрическа термопомпа/климатик/, през цялата година топлата вода за санитарни нужди и готвенето да са на газ.В момента цената на газа в София за битови потребители е 6,5 стотинки на киловатчас, среднопретеглената цена на електроетергията е 15 стотинки на киловатчас/при коефициент на трансформация 2.0 през летния режим- 7,5/,цена на "парното"-5ст./квт плюс 1 лев на киловат на месец такса "мощност"
Няма месечна такса "мощност" при газа.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 19.09.2005
Ник, не е толкова важна марката, а това какво е технологичното ниво на модела.Провери дали имат функциите на комфорта:
1. Антицикличност
2. Защита от блокиране на помпата
3. Защита от замръзване
4. Самодиагностика
Без тези функции смятай, че е морално остарял.
И още:
1.Защита срещу котлен камък в топлообменника за БГВ
2.Защита срещу ниско налягане на водата за БГВ
3.Защита при запушване в комина
4.Защита при ниско и високо налягане на газа.
5.Модулация на мощността.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 19.09.2005
За ven
Ако 22 означава мощност 22квт, то спокойно можеш да отопляваш къща без изолация с обща отопляема площ от 140 кв.метра
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 20.09.2005
За Алина
За съжаление изпаднали сте в доста неприятно положение. Законът не прави разлика между подземни и въздушни електропроводи, топлопроводи и газопроводи.По силата на закона при прокарването им възникват т.н.сервитути, които в известно отношение ограничават правата на собственика при ползване на поземления имот.Ето защо е необходимо неговото изрично съгласие-нотариално заверено.Вие можете да се договорите за съгласието на собственика като му заплатите еднократно обезщетение.При това положение този три метров газопровод ще бъде проектиран, изпълнен и узаконен на негово име, като собственик на земята.Разбира се, Вие ще трябва да заплатите и тези разходи.
|
|
Отговор
|
|
Автор: GEOTOK
Дата: 20.09.2005
В момента за България, най-добри са термопомпите GEOTOK.
Инфо на сайта http://geotok.hit.bg
или на http://heatpump-geotok.hit.bg
има и цени!
|
|
Отговор
|
|
Автор: GEOTOK
Дата: 20.09.2005
г-н Димитров,
не подвеждайте хората, че Термопомпа със сондаж не е добро решение!!
1.Сондаж в София 20м комплектован струва 2000лв.
2.Потопяема помпа с хидрофор 450лв.
3.Термопомпа GEOTOK 30WW - 30 кв (за 300кв.м жилище) струва 7250
4.Монтаж на системата 250лв.
ОБЩО 9950 лв
Получавате:
1.Водоснабдяване.
2.Битова Гореща Вода.
3.Отопление.
4.Охлаждане (климатизация)
Цената на един киловат час топлина струва 3,7 стотинки (при газта е над 6 стотинки!!)
В тази цена е и разхода на потопяемата помпа.
ПРИМЕР за топлинна мощност 30KW
потопяема помпа за 3 м.куб/час ел. 700W плюс
термопомпа 7,5 KW прави 8,2 KW, а получавате 32 KW топлинна мощност!
|
|
Отговор
|
|
Автор: Rady
Дата: 21.09.2005
Аз съм ученик и изучавам специалност "Техник по газоснабдяване" Някой ако има въпрос може да го зададе,а аз ще му отговора, ако знам отговора!
|
|
Отговор
|
|
Автор: Justine
Дата: 28.09.2005
Миро, много ти благодаря за отговора! Газ ще е! Решено! :-)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Milchew
Дата: 30.09.2005
Искам да попитам нещо. Искам да се свържа към газ. От Овергаз ми казаха че котелът трябва да е на външна стена. Такава подходяща обаче просто нямам. Имам обаче много удобно помещение (около 9кв.м), което е вътрешно с достъп до комин. Мога ли да свържа котела към комина? От Овергаз казаха че можело, ама не е препоръчително. Същия комин се ползва от няколко съседи,които имат камини към него.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Криси
Дата: 30.09.2005
Какво толкова против имате газта? Всички с които говоря (извън форума)се изказват отрицателно за газифицирането. Било опасно и т.н. Може ли да напишете нещо повече по темата. Опасно или не! А за цената, нищо без пари няма! Отоплявала съм се на дърва и въглища - топло е но мръсно и трудоемко, не е подходящо за София!Тока трябва непрекъснато да е включен за да се чустваш добре. Парното е най-добре. 4 години живея на парно и съм доволна от сметките и топлината. Но ми предстои преместване в жилище без топлофикация.Изчетох форума и всичко е изписано на теория, която не ми говори нищо!!!!!!!!!
|
|
Отговор
|
|
Автор: Гошо
Дата: 01.10.2005
някаква информация за цени за термопомпи на 70 градоса нещо схема на действие на термопомпата начин на монтаж за къща с кладенец
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 03.10.2005
За г-н Милчев
Газовите уреди със затворена горивна камера/такива, които не ползват въздух от помещението/ се монтират на външна или близо до външна стена. Газовите уреди с отворена горивна камера ползват въздух за горенето от помещението, в което са монтирани, а димните газове се изхвърлят през комин.Във Вашия случай можете да монтирате котел с отворена горивна камера във вътрешно помещение при следните условия:
1.Котелът да е газов уред тип В1-т.е. със защита от липса на тяга
2.Помещението да има два отвора към съседно помещение, откъдето ще дойде въздуха за горене.Отворите са със свободно сечение най-малко 150 квадратни сантиметра. Единият е близо до пода , а другият е на височина най-малко 1 80 сантиметра от пода.
3.Коминът, в който се предвижда монтирането на котела да бъде оразмерен при едновременна работа на всички уреди ползващи общия комин и да изключва изтичането на дим през уреда при неработещ такъв.За препоръчване е комина ако не е метален да бъде от готови бетонови елементи.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Стефан
Дата: 05.10.2005
Миро, през лятото постнах тук, че проектирам еднофамилна къща на ул. Горска Теменуга, в Княжево І ч. Тогава ти ми писа, че евентуално може да има газ рлез 2007 год. вчера ходих в общината да си взема проекта и видях голяма карта на Орергаз с наисувани газопроводите. По нашата улица има нарисуван с кафяво, според легендата било нещо стоманено, доколкото си спомням. Отдолу имаше телефони на приемните по райони, но за Княжево нищо не бе отбелязано. Питам се, дали вече има някаква предварителна разработка на пролгама (да е включено в инвестициите) за следващата година, за да е отбелязано, изобщо, би ли проверил има ли движение и дали би ме посъветвал да подам молба, може би в район Бояна, щото е най-близо...
Междувременно в проекта съм предвидил котелно с комин, ОВ инженерката ми е сметнала отопляемия обем на 926 куб.метра и препоръчва водогреен отоплителен шкаф Олимп - немски с мощност 32-40 квт. тип SHS 480 на нафта, като предвижда двуконтурна система за топла вода със соларна инсталация. Някакво мнение, говори ли ти нещо?
Топлинния баланс е изчислен - за радиаторно отопление 24380 Вата и топла вода 27260 вата, общо 51640 вт.
рових на сайта на Геоток, щото ако се слага помпа е добре сондажа да се направи сега, докато се строи, но там не съм имал време да звъня и да поговоря по-сериозно. Все ме е страх да се доверя на нови тепнологии, или по-точно нови за България...
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 06.10.2005
За Стефан
Твоят демоцентър е в Бояна, ул."Ралевица" №24а тел.959 03 09 и там трябва да подадеш заявление за присъединяване. Съветвам те да го направиш, защото при формиране на инвестиционната си програма "Софиягаз" естествено се ориентира към райони с повече желаещи.За съжаление това, което съм ти казал е в сила и към момента-най-рано 2007 година.Доколкото разбирам, ти си на фаза проект, така че ти предстоят минимум 12 месеца строителна дейност. До месец септември 2006 ще си наясно какво предстои по отношение на газа. Ако не се изгради правиш това, което е проектирала колежката и после нафтовата горелка се заменя с газова и така имаш и резервно гориво.Не съм запознат с марката "Олимп", затова не мога да ти дам мнение.Възможно е това да е модел, а не марка. Прави ми впечатление мощността за БГВ-достатъчна е за 500 литров обемен бойлер. Може би твоето изискване е било такова.Но понеже е вързан и със слънчеви колектори/което е правилно решение/ се опасявам, че ще трябва да наредиш доста панели. Възможно е проектанта да е имал идея слагайки такъв бойлер, да осигури топла вода за по-дълъг период от време, а с по малък брой колектори да има време да подгрее студената вода също за по-дълъг период от време.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Стефан
Дата: 06.10.2005
Миро, Мерси за отговора. Колкото до БГВ или литрите на бойлера - изобщо не съм имал конкретно изискване. Видяхме се, пита ме какво ще използвам като енергия, казах че газ няма да има скоро, термопомпа засега не съм решил, да проектира на нафта. И после си взех проекта, това е.
Ето, наистина чета че бойлера е 460 л. като освен него в конструкцията на отопл. шкаф има включено още:контура на отопл. инстал - комплект с пластинчат топлообменник, тристепенна помпа и трип.вентил, както и контур за горещо битово водоснабдяване комплект с топлообменник, пак помпа и вентил, вътрешен циркулазионен кръгс тристепенна цирк. помпа и модул за вкл. на слънчева инсталация...
Предвижда тръбни слънчеви колектори 3 броя с по 8 тръби комплект със слънчева станция, като тя също е от два кръга - първичен от колекторите до станцията и вторичен - от тях до шкафа.
Топлотехническата оценка Км = 0,57 Вт/кв.м.С< Km max = 0,59 Bt/кв.мС (каквото и да значи това)...Всъщност този отоплителен шкаф наистина е отбелязан като тип SHS480-Olimp 32-40 Kwt и той е в комплект с двата отоплителни контура, вентил и вграден акумулиращ съд 480 литра (а, ето го откъде идва тоя литраж, той си върви със шкафа), вграден модул за слънчева инсталация и вътрешен циркулационен кръг с помпа и команден панел.
Ееее, тия Ов инженери май са ми предвидили инсталация за прогимназия, ще трябва да влизам в разходи да го правя наново, не мислиш ли?
|
|
Отговор
|
|
Автор: krass
Дата: 11.10.2005
Миро, бих искал да те попитам защо
за апартамент от две стаи/спалня и дневна с интегрирана кухня/ икономически ефективния вариант е газови конвектори ? По отношение на комфорта, какво значи "80% от водното отопление"? Ще съм благодарен ако си по-конкретен. Благодаря.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Dimitar
Дата: 11.10.2005
Zdraveite vsichki,
Moje bi az shte sum edinstveniat tuk, koito shte se izkaje polojitelno za otoplenieto s gazov boiler.
Veche ot 12 godini se toplim s takuv i ne sme imali nikakvi problemi. Po otnoshenie za opastnosta, ako se montira pravilno i suotvetno vsichki iziskvania sa spazeni, to nima da imate nikakvi problemi. Moje bi shte triabva da posocha, che az jiveia v London i standartite sa malko po-drugi. No sushto bih iskal da vi posuvetvam da ne pestite pari za takiva neshta. Tova se pravi edin put i za otnositelno dulgo vreme. Zatova e jelatelno da se izpolzvat mnogo kachestveni uredi i materiali. Ako napravite tova, za v budeshte shte imate po-malko glavobolia.
Best Regards
Dimitar
|
|
Отговор
|
|
Автор: Valchev
Дата: 12.10.2005
Wijadam 4e imat niakakwi pozaninia otnosno prirodnia gas i me interesuwa dali znaete otnositelnoto teglo na zamnia gas po-goliamo ili po malko e ot towa na wuzduha???
Smisul takuw dali se otlaga na poda w pome6tenieto ili na tawana!
6te sum mn blagodaren ako mi otgoworite na tozi wupros na e-mail adressa mi
|
|
Отговор
|
|
Автор: Sunenergy
Дата: 13.10.2005
Природния газ е около два пъти по-лек от въздуха.
|
|
Отговор
|
|
Автор: стоянкин
Дата: 13.10.2005
здравейте на всички и ви благадаря за полезната информация, която намерих във форума. и на мен ми продстои решаването на проблема с отоплението на един апартамент и ще съм много благодарен, ако някой даде още малко инфо. и тъй като съм от пловдив, въпросът ми е някой знае ли какво стана с газификацията на район "Източен" и в какви срокове ще стане?
по-горе имаше зададен въпрос за марките на газовите котли, Де Дитрих,Будерус, Юнкерс, Виесманн, а нямаше отговор. Може ли да се каже кои са най-добрите производители? Благодаря Ви предварително.
и имам едно предложение и послание до всички:
ТУК Е БЪЛГАРИЯ, ОФИЦИАЛНИЯТ ЕЗИК Е БГ, ТАКА ЧЕ ПИШЕТЕ НА НЕГО. /НАЙ-МАЛКОТО ПО-ЛЕСНО СЕ ЧЕТЕ/
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 14.10.2005
За Красс
Топлинните загуби на жилището определят мощността на уреда. По малките жилища обикновено имат и по-малки топлинни загуби, въпреки че зависи от броя на външните стени, от етажа, от изложението, от изолацията.Газовите котли по принцип не могат да работят под 40% от максималната мощост и се получава така, че при жилища с изчислени топлинни загуби под 6 киловата/а това са нови апартаменти с изолация и квадратура до 70 квадрата/ масово предлаганите двуконтурни газови котли 10-24 квт са силно преоразмрени. И понеже съществува закона за запазване на енергията се получава преразход на природен газ. Алтернативният вариант с газови конвектори позволява да се регулира по добре отоплението благодарение на по-малките мощности, които се инсталират но тогава БГВ се осигурява с проточен или обемен газов боилер. Разбира се има и вариант на изпълнение с едноконтурен котел 5-10 квт и монтиране на водо-воден бойлер за БГВ. За мен практиката е показала, че най-удачния вариант за малки жилища са конвекторите, при които не се изгражда отоплителна инсталация.По отношение на комфорта-водното отопление с котел е нискотемпературно/макс.80 градуса/ и не изсушава въздуха в помещението, докато конвекторите са високотемпературно отопление/газа изгаря в затворена камера/ и следствие на това има изсушаване на въздуха.Затова на конвекторите е предвидено място, където се поставя чаша с вода за овлажняване.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 14.10.2005
За Стоянкин
Въпроса за Пловдив трябва да го зададеш на спечелилия търга за регион "Тракия"-"Ситигаз". По отношение на котлите по-нагоре съм обяснил какви функции имат съвременните котли. А по отношение на табелката-и тук е като при автомобилите, всеки има предпочитания. Ти гледай функционалните възможности, експлоатационните качества и цените на резервните части.
|
|
Отговор
|
|
Автор: стоянкин
Дата: 17.10.2005
За Пловдив
Миналата седмица, в известна доза по случайност, отидох в офиса на "Ситигаз" и ми обещаха светло бъдеще и топлина. Към началото на 2006г., ако котка не им минела път, трябва да газифицират завод "Каменица", а след това и квартала срещу него. Аз ще живея там и понеже ме интересува какво ще е положението другата зима ме увериха, че до тогава всичко ще е ок. в крайна сметка може и една зима да изкараме на пропан-бутан.
До Миро
На въпроса ми за табелките и за споменатите фирми: добре де тези фирми не са ли лидерите на пазара? А след като те са лидерите, това не предполага ли да са развили технологиите до върхова форма към момента? Защото бих желал да си купя нещо с доказани качества и безавариино използване? От тази гледна точка са моите разсъждения, прав ли съм? Би ли споделил какво е мнението ти за най-добрата марка или въпросните лидери са равностоини и няма разлика между тях? /аз ще отоплявам 100 кв.м. + 3 точки за топла вода/
|
|
Отговор
|
|
Автор: p_nachev
Дата: 18.10.2005
Здравей Стоянкин,
Здравей Миро,
Наистина този въпрос с избора на оборудване е много деликатен. Може да се превърне в голяма мъка.
Разбирам тезата на Миро с табелките. Как примерно да убедиш един фен на Мерцедес, че БМВ е по-добър ?! В цялата работа има и не малко емоция и субективна оценка и предпочитания.
Това, че трябва да се гледа и цената на р.ч. и сервиза също е от голямо значение, но нещата са много динамични и гаранции за утрешния ден въобще няма.
Аз все пак бих се обърнал към Миро с молба да ни помогне поне мъничко! След като безспорно той е един от хората, който е дал много за превръщането на това местенце в полезно и смислено и човешко, защо да не ни дадеш примерно някакви най-общи (па макар и твои субективни насоки).
Или : Колеги, образно ако искате да карате Дачия - избирате между това и това.
Ако искате да карате Шкода - това и това.
Ако искате да карате Мерцедес - това и това.
Е, това е само предложение. Ако има някакви причини (а може да има такива, които са сериозни, а ние и не можеме да подозираме за тях) за да не се дава отговор, пак ще останем с най-добри чувства.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 18.10.2005
Хубаво, убедихте ме.
Първо и неотменимо условие е уреда да притежава т.н. Со сертификат за съответствие на типа, издаден от оторизирана българска лаборатория. Това е аналог на европейския Се сертификат, който не важи в България/поне до 2007 година/. На българския пазар най-продаваните уреди са Радиант, Аристон и Мора. Първите два са италиански, последният-чешки.Обяснението е просто-това са основните доставчици за системата на Овергаз и са в среднониския ценови сегмент-1200-1600 лв.с ДДС двуконтурен котел. Притежават всички функции на комфорта, които съм изброил.Ако отново минем към сравнения разбирайте-Фиат, Ланчия и Шкода.
Нагоре следват Де Дитрих, Будерус, Юнкерс, Фиисман и Вайлант.Цените се движат от 1600 до 2300 лв. с ДДС.Притежават всички функции на комфорта.Част от тези фирми се стремят да пуснат на българския пазар и някое изделие по- стара технология в средния ценови сегмент, за да отговори на абсолютно ценово ориентирания пазар.Лично аз бих предпочел от горния ценови сегмент Вайлант.Нека да отдадем заслуженото на създателите на проточния газов бойлер.За мен те са Мерцедеса.За Юнкерс остава-БМВ, Будерус-Фолксваген и Де Дитрих-Пежо.Правя уточнение, че цените са за конвенционални двуконтурни газови котли, а не за кондензационни.И още нещо, което трябва да знаете.Всички тези фирми купуват съответните компоненти-топлообменници, горелки, помпи, автоматика от няколко големи световни производители. Затова не се учудвайте ако в един чешки, германски или италиански котел установите, че помпата е "Грундфос", горелката "Уайт Роджър", топлообменниците "Алфа Лавал", автоматиката "Ханиуел".Това е то глобализацията.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 18.10.2005
PS Г-н Начев, благодаря за оценката.Искрено се надявам да съм бил полезен на колегите форумци.
|
|
Отговор
|
|
Автор: p_nachev
Дата: 18.10.2005
Миро,
Позволи ми да ти благодаря от името на всички форумци!
Подобен род отношение осмисля присъствието на подобни места и освен това учи на човещина и солидарност.
Ти си живото доказателство, че може и по друг начин.
Да знаеш, че голяма борба падна за стане приказката тук нормална и сериозна. Приносът ти е голям и безспорен!
Какво ли не съм опитвал - включително и съм се изказвал (неподготвен) по въпроси, дето не са ми работа :(((, но никога не съм съжалявал, ако се случи да помогна.
Благодаря за информацията! Изчерпателно, убедително и не вярвам някой да каже, че има някаква пристрастност.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 19.10.2005
Искам да уведомя участниците във форума, че във всички офиси на газоразпределителните предприятия от системата на Овергаз има една книжка от 10 страници малък формат, която се казва "Всичко,което потребителят трябва да знае при избора на газов котел".Написана е на достъпен език.Препоръчвам я на всички потенциални купувачи на газови котли.
|
|
Отговор
|
|
Автор: стоянкин
Дата: 20.10.2005
извинявам се за въпроса, но нещо не мога да се ориентирам в обстановката.
Цените, който търговците дават за котлите, включват ли и електрониката за управление или самият котел притежава няколко основни функции и програми?
Допълнителни ли са екстрите за следене на външната температура, за подаване на различна мощност към различните стаи и др. подобни? Съвместими ли са към всички съвременни котли или само към представителите на най-високите класове или само за най-мощните?
Приблизително колко струва ситема със слънчеви колектори?
За Миро
Ти от кой град си? Може ли да се консултирам с теб?
Много як форум и ПИШЕТЕ НА БЪЛГАРСКИ.
|
|
Отговор
|
|
Автор: стоянкин
Дата: 20.10.2005
Миро, ти май си от София, но не ми се търсеше по-горе. Можеш ли да ми препоръчаш фирма за изграждане на цялостна система или някой човек от Пловдив?
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 20.10.2005
за Стоянкин
Съвременните котли са с много сериозна електроника и притежават собствени блокове за управление. Независимо от това допълнително могат да се монтират седмичен програматор и стаен термостат, както и външна сонда с интегриращ блок, който отчита външната и вътрешната температура и управлява котела. Всички съвременни котли имат този вход.За слънчевите колектори нека каже някой колега, който се занимава пряко в този бранш.По отношение на фирмата-опитай с "Елидо" ул."Брезовско шосе" № 145-работи газификация в Асеновград и Първомай.
|
|
Отговор
|
|
Автор: стоянкин
Дата: 21.10.2005
Миро, благодаря за информацията. Имах адреса на тази фирма, но не се бях наканил да отида. Сега ще го направя.
Имам предложение да разширим темата и по отношение на радиаторите. Алуминеви, стоманени, чугунени - предимства и недостатъци. Или е специфично за всеки апартамент и е свързано с предполагаемото време за работата им през деня.
|
|
Отговор
|
|
Автор: стоянкин
Дата: 21.10.2005
Относно Пловдив
Днес се позаинтересувах малко по-подробно какво става с газификацията на Пловдив и за съжаление установих, че все още няма издадена лицензия за разпределение на природен газ за обособна територия "Тракия". Първото решение на ДКЕВР е отменено от ВАС, след което за 12 дена Комисията издава ново, с което определя за спечелил отново "Римини...", но по жалба на "Овергаз" от 19.10.2005г. е образувано ново дело пред ВАС. Така че това, което го написах по-горе и което бях събрал като информация включително от офиса на "Ситигаз" - Пловдив за сега не е факт. Кога ще има окончателно определен победител въобще не е ясно. Първото дело е приключило за 6 месеца, но без да е било обжалвано пред петчленен състав на ВАС. Може да приключи средата на 2006г., но за по-сигурно - 2007г.
Миро, благодаря за информацията. Бях намерил адреса на тази фирма, но чак днес отидох да ми направят оферта и оттам ме насочиха, че май има някакви дела. То ти май работише в "Овергаз" и на шега може да се каже, че заради Вас няма да имаме скоро газ. Но аз мисля, че някой ден ще дойде, а за мен е все едно на кой ще плащам, само по-скоро.
|
|
Отговор
|
|
Автор: стоянкин
Дата: 21.10.2005
Относно Пловдив
Днес се позаинтересувах малко по-подробно какво става с газификацията на Пловдив и за съжаление установих, че все още няма издадена лицензия за разпределение на природен газ за обособна територия "Тракия". Първото решение на ДКЕВР е отменено от ВАС, след което за 12 дена Комисията издава ново, с което определя за спечелил отново "Римини...", но по жалба на "Овергаз" от 19.10.2005г. е образувано ново дело пред ВАС. Така че това, което го написах по-горе и което бях събрал като информация включително от офиса на "Ситигаз" - Пловдив за сега не е факт. Кога ще има окончателно определен победител въобще не е ясно. Първото дело е приключило за 6 месеца, но без да е било обжалвано пред петчленен състав на ВАС. Може да приключи средата на 2006г., но за по-сигурно - 2007г.
Миро, благодаря за информацията. Бях намерил адреса на тази фирма, но чак днес отидох да ми направят оферта и оттам ме насочиха, че май има някакви дела. То ти май работише в "Овергаз" и на шега може да се каже, че заради Вас няма да имаме скоро газ. Но аз мисля, че някой ден ще дойде, а за мен е все едно на кой ще плащам, само по-скоро.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 25.10.2005
Г-н Стоянкин, успяхте да ме изненадате. Това не го знаех и предполагах, че всичко е приключило. А за шегата на гол... го знаете. Та за радиаторите.И тук, както в много неща светът е наопаки , а ние на терсене, би казал шопът. Масово в Европа се използват т.н.панелни радиатори-стоманени. Съществува общ стандарт и дали ще ги купите от Германия, Дания, Холандия или България присъединителните им размери са еднакви.Нещо повече, старата "слава" на панелните радиатори произвеждани в Стражица, няма нищо общо с високото качество на сегашните произвеждани на същото място, но от чешката "Корадо". Аз съм привърженик на този вид радиатори и в къщата ми са монтирани такива.Вече 5 години нямам проблем и по мое мнение поне още 10 няма да се появи такъв.Чугуна е тежък и грозен, с малко топлоотдаване, но се твърди, че е вечен. Алуминия е лек, красив, с високо топлоотдаване, трудно се обезвъздушава. При определени качества на водата, може да се превърне в кошмар.За груба сметка смятайте, че:
1000 вата при стомана са около 75 лева
1000 вата при алуминий са около 100 лева
1000 вата при чугун са около 105 лева.
Според мен трябва да се обърне по-голямо внимание на качеството на тръбите, особено ако са вкопани. Ето защо аз препоръчвам да се използват медни тръби, но споени с твърд, а не с мек припой/тенол/.Все пак от времето на Александър Македонски вадят медни и бронзови предмети ,а не пластмасови.Ако направите експеримент да сметнете, колко пластмаса като метраж отива при една схема от обща колекторна кутия до всеки един радиатор и колко мед, само че при лъчева схема на захранване, ще установите, че разликата не е повече от 10%.Вярно е, че е по-тежко за изпълнение и изисква майсторлък, но е вечно.
|
|
Отговор
|
|
Автор: стоянкин
Дата: 26.10.2005
Миро, когато бях при “Елидо” ми обясниха горе-долу по същия начин. Приблизително ми казаха, че тръбите с медна вложка стрували около/ не съм 100 %/ 50 пъти повече от тези с алумиева вложка. След което попитах човека, че тогава някой използвали медни тръби и той ми каза, че почти няма такива. Ще ми направят оферта и като видя за какво става дума ще размисля над този момент, явно е важен. Не ми обясниха много подробно за качествата, но доколкото разбирам от теб медните тръби имат по-малка топлозагуба. Така ли е?
А за делата – по принцип по силата на ЗЕ решенията на ДКЕВР подлежат на предварително изпълнение, т.е. фирмата победител може да действа и преди да има влязло в сила съдебно решение, но мисля, че фирмата “Ситигаз” няма да си позволят да започнат дейност на 100% преди всичко да е ясно. Те и сега имат офис и развиват някаква дейност в Пловдив, но като бях при тях ми се стори, че не работят пълноценно.
|
|
Отговор
|
|
Автор: borivan
Дата: 27.10.2005
Здравей Миро,
със съпругата ми строим (чрез фирма) еднофамилна къща в с. Бистрица и сме пред решението какво отопление да изберем. В ОВ-проекта е заложено газово котле след свързване към газопреносната мрежа, но сякаш газификацията на Бистрица ще се забави.
Молбата ни към теб е за информация от първа ръка - кога е реалистично да стане това? Мястото ни е на 50 м от читалището в центъра.
Ние междувременно се спряхме като алтернатива на пиролизно котле, а след последното Стройко в главата ни се върти идеята за термопомпа въздух-вода (много ни се ще да я видим на живо в действие, защото ни се струва, че ще е шумна)
С поздрави и предварителна благодарност
|
|
Отговор
|
|
Автор: стоянкин
Дата: 27.10.2005
Здравейте, имам спешен въпрос. Започнаха да прекарват ВиК инсталацията в новия апартамент. Шефът на бригадата – един чичко взе да ми развива теория, че не знаел как ще се свърже котелът със смесителната батерия. Разправя ми той, че от котела трябвало да се прекара тръба до бойлера, който задължително трябвало да бъде със серпентина и от там топлата вода отива в мивката. Вярно ли е това?
Идеята на двуконтурните котли не е ли, че единият извод отива към затворената система на радиаторите, а вторият извод отива към смесителните батерии на мивки и душове? Не е ли така?
Трябва ли спешно да организирам изграждането на отоплителната инсталация, за да се навържат тръбите за топлата вода с батериите?
|
|
Отговор
|
|
Автор: vasil
Дата: 29.10.2005
Скъпи ли са земносвързаните термопомпи ?
Отговора на Геосолар- фирмата с най-много монтирани и добре работещи земносвързаните термопомпи- е твърдо не. Обща цена за сондажи и земносвързана термопомпа на директно изпарение:
Геосолар 28ZR- 7.0 кВт отоплителна мощност/ 1.8 кВт ел. мощност -5 650 лв
Геосолар 40ZR- 9.5 кВт отоплителна мощност/ 2.2 кВт ел. мощност -7 800 лв
Геосолар 48ZR- 11.6 кВт отоплителна мощност/ 2.8 кВт ел. мощност -9 500 лв
Ако имате сондаж или кладенец с дебит 1.5-2.0 куб. м./час тогава:
Геосолар 28ZR- 10.2 кВт отоплителна мощност/ 1.8 кВт ел. мощност -3 200 лв
Геосолар 40ZR- 14.4 кВт отоплителна мощност/ 2.2 кВт ел. мощност -4 350 лв
Геосолар 48ZR- 17.6 кВт отоплителна мощност/ 2.6 кВт ел. мощност -4 980 лв
За повече информация за термопомпите на Геосолар се обадете на инж. Васил Коликовски тел. 0888 417516. Ние монтираме само и единствено земносвързани термопомпи.
|
|
Отговор
|
|
Автор: borivan
Дата: 30.10.2005
Благодарим за инфото за земносвързаните термопомпи от Геосолар.
Въпрос: каква трябва да е площта на двора при хоризонтален монтаж и каква е дълбочината на сондиране при вертиклен монтаж?
Днес получихме оферта от Stiebel Eltron BG за цялостна система термопомпа въздух-вода, която обхваща:
- термопомпа WPL 23 - 12.5 кВт отоплителна мощност / 3.8 кВт ел. мощност
- буферен съд 700л
- гъвкави маркучи
- табло управление
- циркулационни помпи
- бойлер 300л (стъклено-порцеланов)
- нагреватели 3бр. (два за термопомпата и един за бойлера)
- вентил бойлер
Всичкото това (на офертна цена от около 20.000,- лв. се монтира в котелното и следва да се свърже с останалата инсталация, която се различава от конвенционалната само по по-големите радиатори в стаите заради по-ниската температура на топлопреносната течност.
Какво е включено в офертните цени на Геосолар ?
Ще бъдем благодарни и за мнения относно стъклено-порцелановите бойлери, понеже сме пълни лаици по тематата.
Като число съвсем на прима-виста - 12,5 кВт достатъчни ли са за отоплението на една почти кубична къща с двускатен покрив, фасадна изолация 10 см ESP и отпляем обем с височина 2,6 м над площ от около 200 м2?
По ОВ-проекта са 15 кВт, но ще ни е много интересно да чуем числа от практиката.
С поздрави и благодарност
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 31.10.2005
Моето скромно мнение е че това е убийствено надута цена. Тази система не е по-ефективна от обикновени климатици, а струва 10 пъти повече. Ако ще се прави термопомпена инсталация има смисъл само ако е земносвързана - сондаж или тръби в земята. Тогава си напълно независим от капризите на времето и КПД-то е чувствително по-високо. Дори и за земносвързана система, ако цената без радиаторите е 20 000, тя няма да се изплати никога. Много по-евтино би ми било като цялостен разход в годините на газ, че дори и на ток с едно котле за 2-3000. По-горе правихме приблизителни сметки.
Цените на Геосолар и Геоток - с български термопомпи са вече доста по-разумни. Изплаща се за няколко години без проблем.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 31.10.2005
За стъклено порцелановите бойлери е писано много по разни форуми (със стъклено покритие става въпрос). Другата алтернатива са поцинкована ламарина доколкото си спомням. Поразтърсете се из гуугъла, ще ви намери куп форуми по въпроса. Впрочем по форумите е пълно с негативни мненния за Стибел Елтрон бойлерите - правят ги в Турция. По-големия проблем обаче е убийствено надутите им цени на сервиз и лошо обслужване. Интересно как иначе го докарват на търговски имидж и изглежда продължават да продават успешно.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 31.10.2005
Забравих да натътря - не можеш да сравняваш система въздух-вода със земносвързана система вода-вода. Нормално първите са доста по-евтини но пък са и по-неефективни, както писах... В този дух пак да кажа, че цена 20 000 и то за някакви си 12.5кВ за въздух-вода ми звучат като напълно загубили връзка с реалността.
|
|
Отговор
|
|
Автор: borivan
Дата: 31.10.2005
Здавей Боби,
мерси много за постингите.
Само термопомпата е под 15.000 лв, това е цена с бойлера, буферния съд и другите принадлежности. Цената, която предлагат на сайта на бг-терм за аналогична термопомпа на Viessmann е доста по-висока, а и цените в несмкия сайт на Stiebel Eltron също са доста по-високи от българските.
Продължаваме да разучаваме пазара :)...
Със сигурно ще влезем във връзка и с българските фирми като Геосолар и Геоток.
С поздрави
Иван
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 31.10.2005
Здравейте пак...
В събота ходих на къща която се строи в Драгалевци от клиент на конструктора ми. Оказа се фен на добрата изолация и геотермалните термопомпи. Въпреки наличието на газ там, той е предпочел земносвързана термопомпа от затворен тип, тъй като е преценил че ще му излиза по евтино и няма да е зависим от капризите на Овергаз.
Къщата му е с 200м2 отопляема площ, сложил е изолация 10 см каменна вата отвън. За нея са сметнали 3кВ агрегат със към 500 м медни тръби по които тече фреон. Половината от двора си (1200м2 общо) е разкопал за 1 ден с голям багер на дълбочина 1.20м и е положил тръбите през 60 см. Разхода за разкопаването е 1 машино смяна - към 200-250 лв, а за агрегата + медните тръби вкопани в земята и фреона - 4500 лв.
Даде ми телефона на човека реализирал системата - казва че е вносен агрегат. Аз лично нямам против да е български, така или иначе използват вносни компоненти, като компресор Даикин например... Още тази седмица ще се свържа с него и ще докладвам :-)
|
|
Отговор
|
|
Автор: borivan
Дата: 01.11.2005
Днес по телефона ми се обади инж. Васил Коликовски от фирма Геосолар. Вчера го бях търсил аз, но не бях успял да се свържа.
Беше много любезен и изчерпателен в информацията която ми предостави.
Единствения проблем, който се оказа, че може да застане на пътя ни за осъществяването на идеята за земносвързана термопомпа е това, че в Бистрица, където ни е имота, практически никой не се навива да прави сондажите заради морените в земята. Трудното е, че земята там (какти и в Симеоново, Драгалевци и Бояна) е много нехомогенна, ако беше даже изцяло от яки скали - без проблем, но комбинацията морени (валуни) в почвата била много съсипваща за сондажната техника и сондьорите не се навивали даже и на двойни цени.
А мястото ни е малко и почти може да се каже, че няма да ни стигне за хоризонтално разстилане на изпарителя (ако е с фреон) или топлообменника, както може би се казва по-общо.
Г-н Коликовски обеща, че ще се опита да получи оферти за сондиране, но каза, че много вероятно е да се натъкнем на отказ :(...
Ще видим какво ще излезе - във всички случаи до пролетта трябва да сме решили какво ще ни бъде отоплението.
С много поздрави
И.
С поздрави и
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 01.11.2005
Да, човека в Драгалевци каза че му се наложило да използва голям багер да разкопае цялата площ, щото излизали големи скали, вместо да мине на ивици с малко багерче... Доста се размесват пластовете така, ама то пък една почва по тия места...
Може и да имате място, аз така като гледам в неговия случай къщата заедно с тръбите заемаха общо половината от двора - около 600 м2. Предполагам си пази другата половина за нещо друго, примерно като резерв.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Димитър Димитров
Дата: 05.11.2005
Към всички форумци,
Ако някои проявява силен интерес към газови термопомпи на TOYOTA.
Термопомпи въздух-вода, земя-вода ,вода-вода и тръби за "термопомпени сондажи" може да се ми пише на ddimitroov@mail.bg
Поздрави,
инж. Д.Димитров
|
|
Отговор
|
|
Автор: Богдан
Дата: 09.11.2005
Боби гледам голям фен си на термопомпите. Да попитам има ли къде да се прочете за сравнение напр. сайта на Ерато сравнява горивата като разход и цена. По мои груби сметки-не съм специалист по тези неща, за по-голямо жилище сметката ще е друга. Не знам за бъдеще но към днешна дата помпите не са най-доброто. Продължавам да събирам акъл. Задачката ми е къща на два етажа около 400 кв. м. разг.площ, височина около 2.7м, изолирана външно, pvc дограма. За сега мисля пиролизен дърва със два или три солара. Ако някой може да даде идеи ще съм благодарен
|
|
Отговор
|
|
Автор: Янко
Дата: 09.11.2005
Пиролизен котел е добро решение, но при условие, че можеш да си осигуряваш много сухи дърва (престояли нацепени 2 години на проветриво място), с влажност 20% - иначе все едно котела ти е обикновен.
А в сравнение с термопомпите недостатъкът е хамалогията с дървата - първите няколко години е ок., но след това започва да дотяга - а за 400 кв.м ще ти трябват поне 25-30 кубика (реални, не на пале) на сезон. Друг недостатък е, че нещо някъде в къщата ти гори и пуши - колкото и минимален да е, има риск от пожар, и опушване, докато при термопомпите всичко е чисто и мирно... :)
Е, по-скъпи са... но не чак толкова много.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 09.11.2005
Извинявам се, че чак сега отговарям на въпросите към мен, но известно време отсъствах.
За borivan Бистрица-най рано 2007
За стоянкин-в двуконтурния котел влизат 3 тръби и излизат 2, общо 5. Влизат газ, връщащата от отоплението, студената от водопровода. Излизат подаващата към отоплението и подаващата към БГВ. Не е необходимо да се свързва бойлер, защото котела има скоростен подгревател за БГВ.Необходимо е котела да се свърже към най-близката смесителна батерия, ако банятя и кухнята са на един щранг. Ако са на отделни , тогава се правят две връзки.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Mora23kt
Дата: 09.11.2005
И колко струват тези газови термопомпи?
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 10.11.2005
За Мора
Досега са се идентифицирали Еър Трейд Център, Клима Ин Груп Интернешънъл, Термоинженеринг и Нелбо.Попитай ги директно.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Снежана
Дата: 13.11.2005
Относно най-добрите материали и начини за изо-
лация на къща.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Гошо
Дата: 14.11.2005
Здравейте на всички интересуват ме много тези термопомпи за отопление и охлаждане на къщи къде има фирми в българия за такива помпи интересува ме по точно отопление от кладенец
|
|
Отговор
|
|
Автор: Топло
Дата: 15.11.2005
Интересува ме, има ли стенни газови котли само за отоление, които имат мощност от порядъка на 3до15 киловата(да подлежи на регулиране в този диапазон).Могат ли да работят на пропан бутан.Какъв им е разхода на пропан-бутан при различните киловати от този диапазон.
Изобщо някой може ли да ми каже колко излиза отоплението на месец с такъв котел на пропан бутан при жилище от 90 кв. метра което е много добре изолирано и се изисква минимално нагряване,температура на водата около 50градуса, като не е нужно да работи 24 часа.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Топло
Дата: 15.11.2005
Интересува ме, има ли стенни газови котли само за отоление, които имат мощност от порядъка на 3до15 киловата(да подлежи на регулиране в този диапазон).Могат ли да работят на пропан бутан.Какъв им е разхода на пропан-бутан при различните киловати от този диапазон.
Изобщо някой може ли да ми каже колко излиза отоплението на месец с такъв котел на пропан бутан при жилище от 90 кв. метра което е много добре изолирано и се изисква минимално нагряване,температура на водата около 50градуса, като не е нужно да работи 24 часа.
|
|
Отговор
|
|
Автор: стоянкин
Дата: 17.11.2005
Здравейте отново.
-Миро имам още няколко въпроса:
-При всички случаи ли е необходимо да има студена вода, влизаща в котела?
-Ако газовият котел е само за отопление?
-Има ли вариант да стане теч на студена вода в помещението?
-Ако да - значи на пода трябва да има сифон?
Предварително ти благодаря.
|
|
Отговор
|
|
Автор: мариана
Дата: 18.11.2005
За ателие (ново строителство) - дневна + спалня (50кв.м) ми предлагат проект за газово отопление и ме карат да избирам котел, ама аз нищо не разбирам. Няколко пъти прочетох във форума обяснението за малки и нови жилища, но пак не се чувствам подготвена да правя избор на метод за отопление - радиатори/конвектори. Може ли да получа конкретен съвет за този избор (ако може и някакви парични примери).
|
|
Отговор
|
|
Автор: Топло
Дата: 21.11.2005
Някой знае ли къде на територията на гр. София се продават стенни котлета на фирма"Junkers Bosch"
|
|
Отговор
|
|
Автор: крис
Дата: 23.11.2005
Миро,
Инфо от теб е винаги балансирано. Представи си новострояща се къща в Горубляне ул. Петър Дипларов, която чака газ. Някога. Дотогава трябва да се отоплява.Някак. 1000м3. Топлоизолация вън и отвътре. Отоплителна инсталация с 46кв монтирани тела. Ограничение в ел-мощност 25 кв. Котелно с възможност за стенни газови котли. Има добър комин за стационарен котел, но няма нафтово стопанство. Няма и отвор за вентилация в долната част на помещението, защото е под терена. Само горе. Какво е според теб оптималното решение, ако има такова? До идването на газа? След това?
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 25.11.2005
За Топло
Има котли на "Аристон" "Микросистем" 10 RFFI-мощност 5-10 киловата, изпълнение за комин и турбо/модела, който съм ти изписал е на турбото/По принцип няма проблем да работят с пропан-бутан, като го поръчаш с дюзи за пропан.При изчислени топлинни загуби 7 киловата и усреднена необходима топлинна мощност 3 киловата, дневното ти потребление при 10 часа работа е 30 киловата.При цена 17,8 ст/киловат ще си на около 5,50 лева на ден-165 лева на месец.Не знам доколко е оправдана такава инвестиция, освен ако нямаш перспектива да минеш на природен газ. В момента е по изгодно да я караш на нощна електроенергия. Не знам и колко ще стане цената на пропана след като махнат акциза.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 25.11.2005
За Стоянкин
При едноконтурните котли има три тръби-газ, подаваща и връщаща от отоплителната инсталация. При двуконтурните същото плюс още две -студена вода от водопровода и гореща вода за банята и кухнята.По принцип течове не трябва да има и не е необходим сифон.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 25.11.2005
За Мариана
На Вас ви е необходима мощност от 4-5 киловата и то при положение, че навън е минус 12 градуса.Усреднената необходима мощност е около 1.5 киловата.Какъв котел ще работи нормално при тези параметри? Дори да сложите най-малкия, който съм описал по-горе инвестицията ви с отоплителната инсталация ще е около 1300 лева. Уточнявам, че това са пари само за котела и отоплителната инсталация. Другите такси и работи ги плащате и при двата варианта-при котел или конвектори. Ако монтирате два чугунени конвектора по 2.5 киловата инвестицията ви за уредите е около 1100 лева, но с възможност за много по добро оптимизиране на консумирания газ, в зависимост от външната температура. И в двата случая остава въпроса за топлата вода. Ако имате годен комин може да сложите скоростен подгревател на природен газ/около 300 лева/.Ако ли не-електрически бойлер, който го карате на нощна тарифа.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 25.11.2005
За Крис
Според мен имаш два варианта:
1. Стационарен котел на компресиран природен газ. В момента метан-станцията в Дружба го продава около 82 ст./куб.м., което е около 9 ст/киловат, но за по-сигурно трябва да разговаряш на място с Карабаджаков.
2. Стационарен чугунен котел на газьол/нафта/.При възможност за газ сменяш горелката и си ОК.Мисля, че газьол може да се намери на около 1,00-1,20 за литър,което е 12-14 ст/киловат.При нафта директно си на 18 ст/киловат.Пропан не си струва,защото е на цената на нафтата и електроенергията, а и с това подземно котелно...
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 25.11.2005
За Топло
"Будерус" ги купи "Бош", така че опитай при г-н Богданов-тел.962 45 29.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Цолов
Дата: 25.11.2005
Позволявам си да ти предложа за къщата в Горубляне ТЕРМОПОМПА (вода-вода)
Модел GEOTOK 45
- мощност на отопление 50KW
- ел консумация 13KW
- необходим дебит на вода от сондаж 4,5 куб.м/час (в Горубляне има достатъчно вода)
- Цена 8790 лв.
справки на адрес http://geotok.hit.bg
|
|
Отговор
|
|
Автор: Топло
Дата: 25.11.2005
Благодаря miro.Аз в момента съм с камина(с водна риза) на дърва и за сезон ми отиват по 20 кубични метра при нормално целодневно отопление или това е 20х50=1000 лева за 6 месеца и са пак толкова пари колкото при твойте изчисления.Апартамента ми е с 50 сантиметра тухлена зидария с въздушен джоб в средата плюс имам 10 см външна топлоизолация,пода ми е 5см. дюшеме плюс един сантиметър ламинат отгоре , под дюшемето ми е сгурия и въздух около 10см.Прозорците са ми PVC със стъклопакет с така наречените "К" стъкла.И след всичко това при отопление с камина с температура на водата в системата 40-50 градуса имам 22-25 градуса температура в жилището.
Не мислиш ли че с пропан ще падна под 165лв тъй като газовите котлета са с високо КПД или нямам шанс при което не си заслужава да правя инвестиция от порядъка на 1200-1500лв за газово котле.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 28.11.2005
Виж Топло, в момента на дърва киловата ти се връзва на около 6 стотинки при КПД на системата 0,6. Това е съизмеримо само с цената на природния газ-7 ст/киловат при КПД на системата 0,9.Ползата ще е, че няма да пренасяш 12 тона дърва и да изхвърляш 2 тона пепел.Ако го възприемаш като част от фитнеса е друг въпрос. Ако нямаш достъп до природен газ просто си карай на дърва и забрави за други енергоносители.
|
|
Отговор
|
|
Автор: крис
Дата: 28.11.2005
Има ли някой надеждна инфо за практичността на доставки на газ в батерии от Карабаджаков. Въобще работен ли е този вариант за къща с потребление 25-35 kw?
Чух, че батериите въобще не събирали толкова много колкото обявяват и мощен котел не може да получи надеждно захранване.
Има ли жив ползвател на този вариант?
|
|
Отговор
|
|
Автор: hristo
Дата: 28.11.2005
za-kris.mojesh da montirash pirolizen kotel na pileti .kotela e snabden s gorelka i mini shnek ,slagash chovalche s pileti do kotela zabojdash shneka v nego inatiskash kopcheto za palene na gorelkata.svurshi li chovala zvukov signal predoprejdava za gorivo.sled idvaneto na gazta samo smeniash gorelkata.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Топло
Дата: 28.11.2005
Miro,ако във вкъщи пусна газова печка(на пропан) с мошност 4,2 киловата и работи един час, и включа за 1,5 часа ел. печка с мошност 3,6 киловата макар че и двете са с високо КПД и ценана на пропан-бутана и цената на ел тока за киловат по това което чета тук да са приблизително еднакви реално при газта в стаята става баня а с тока не е така.Значи киловат от 19 стотинки на пропан и от 19 стотинки на ток не греее еднакво.Мисля,че тези изчисления тук за цена са по скоро теоретически, аз се интересувам от чисто практическо ползване на системни за отопление съпоставени към жилища с определена площ и изолационни показатели и цена на разхода за отоплителен сезон.
Тук в нета по разните му форуми без аз да съм го изпитал тъй като нямам природна газ прочетох за сметки на природна газ от порядъка на 200-300 лева за месец за нормални жилища(до 100 кв.)споменават се около 500кубични метра газ на месец, а ти казваш, че е само 7 стотинки за киловат значи някъде нещо не е така.
Когато влязна в сайт на фирма за котлета на твърдо гориво там често има едни таблици в които се съпоставят разходите за сезон и винаги излиза че те са около 2-3 пъти по малки от другите видове отопление.Когато вляза в такива които предлагат газови уреди там е равно или малко по скъпо( а някъде пишат и по евтино) от на твърдо гориво.Ако питате централна топлофикация там се споменна че двустайно жилище с топлата вода е около 70-90 лв на месец без икономии, а аз непознавам притежатели на такива жилища със сметки по малки от 150-200 лв за месец при доста икономии.За отоплението с няколкото климатика което "струва" по 100 лв. на месец няма да пиша.
Дайте, хората тук ако искаме да си помогнем и да научим нещо да пишеме за реални неща.Нека пишем за това каква система за отопление имаме лично ние,какво представлява ,за какво жилише с каква плош,кой етаж, кой град,каква изолация, какви уреди каква марка и в крайна сметка колко струват тези 6 зимни месеца за едно домакинство.
|
|
Отговор
|
|
Автор: hristo
Дата: 28.11.2005
zdravei-toplo.nai eftinia variant na otoplenie e sus pirolizen kotel .gorivoto e samo suhi darva s tsena 30 leva za kubik .za 100 kvadrata apartament rashoda e 15 kubika ,znachi 600 leva za sezona.niama po evtino otoplenie za sega .
|
|
Отговор
|
|
Автор: borivan
Дата: 29.11.2005
Темата стана много обширна, но и много полезна и интересна, затова си позволявам да разкажа за моята среща с инж. Васил Коликовски (фирма Геосолар), която на практика стана възможна благодарение на настоящата дискусия.
Който е чел постингите е запознат, че фирма Геосолар предлага и извършва монтажа на земносвързани термопомпи, които се сглобяват в БГ от компоненти на реномирани фирми на световния пазар.
Г-н Коликовски ме свърза със сондьор, които дойде на оглед на нашето място в Бистрица. Проблемът на селищата от така наречената Витошка яка е, че заради големите морени (валуни) в почвата сондирането е много трудно. Сондьорът ми предложи цена от 40 лв./метър за сондаж за полагане на медни тръби за фреон за земна термопомпа. Запази си правото да се откаже, ако се окаже, че сондирането е много трудно, като това ще ми струва 400 лв. направени разходи.
Обясни ми, че може да се пробва и да ми направи и воден кладенец, но дебитът ще е много малък. В Бистрица има високи скатни води, но глинестите слоеве не позволяват водата да проникне и да се събере отдолу както е в Софийското Равно Полье например.
В събота, 26.11.2005 се срещнахме и с инж. Коликовски, който ни заведе при едни от първите си клиенти в Панчарево. Къщата е много хубава - собствникът е строителен предприемач, който работи основно в Германия. РЗП-то беше около 300 м2 и в хола беше 23 градуса. Стопанката каза, че месечните сметки за ток през зимата, вкл. и ел. енергията за пералня, хладилник и др. са 350 лв. Звучи направо невероятно, като се има пред вид, че ние живеем в гарсониера 38 м2 и за два радиатора на ТЕЦ плащаме по 150 лв. на месец!
Това, което беше ново за мен, е че термопомпата е най-ефективна когато затопля водата в кръга към отоплителните тела в стаите до температура 35 градуса, което е много подходящо за подово, но не дава възможност за използване на конвенционални радиатори - трябва да се сложат конвектори с вентилатори на няколко степени.
Искам да благодаря на инж. Коликовски за предоставената възможност да видя изградена термопомпена система на клиент на тяхната фирма Геосолар. Аз също работя в търговска фирма и оценявам положените усилия и ангажимент, които имат една цел - доволни клиенти.
Със съпругата ми твърдо решихме да слагаме термопомпа за отоплението в нашата къща (ако не друго ще спестим от направата на комин от котелното и от INOX-тръбите в него :) - остава да решим дали да поемем риска да пробваме със сондажа (ако не стане трябва да прежалим 400 лв.) или да изберем термопомпа въздух-вода, която за съжаление е с по-малък коефициент на трансформация особено през зимата.
С много поздрави
Иван Иванов
|
|
Отговор
|
|
Автор: Boby
Дата: 29.11.2005
А защо изобщо ще правите сондажи? По-горе дадох примера с човека от Драгалевци, който сложи тръби хоризонтално в двора си - копае се с багер за един ден и излиза без пари почти. Впрочем той също е ползвал услугите на Васил Коликовски. Това че двора е малък мисля не е проблем - може да се разкопае навсякъде около къщата до самата ограда.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 29.11.2005
Г-н Бориван, Вие потвърдихте това, което се дискутира във форума:
1.Термопомпите от всякакъв тип наред със слънчевата енергия са най-икономически ефективните системи за отопление, охлаждане и БГВ
2.Свързани са с конкретни условия по реализацията им.
3.Изискват по-високи начални капиталовложения.
За Топло
1.Факт е, че цената на природният газ за краен потребител е 7 ст/квт
2.Факт е, че уредите на газ работят с КПД 0,9
3.Факт е, че цената на софийската топлофикация с такса мощност е 7 ст/квт
4.Факт е, че пиролизните котли могат да работят с КПД 0,8
Откъде се получава така, че от всеки един енергоносител има доволни и недоволни клиенти.
При уредите на природен газ факт е масовото преоразмеряване на уредите.Това е следствие на две причини:
1.Незнание на проектантите
2.Т.н.данък "топла вода" при двуконтурните котли. Тоест при необходима отоплителна максимална мощност 5-6 киловата, необходима мощност за БГВ минимум 17.5 квт, а в някои населени места с по-студена вода и 24 квт.
Ето защо всички производители на газови котли се стремят в новите си модели да постигнат минималната долна и максималната горна граница.
Освен това, този който ви убеждава, че един котел, който няма промяна в количеството въздух необходим за горенето при долна и горна модулация работи с едно и също КПД просто ви лъже.
При централната топлофикация бедата е другаде. Аз познавам домакинства не със 150-200, а с по 800 лева на месец, защото половината от съкооператорите им имат т.н. "резервни радиатори",които работят през отоплителния сезон, а при отчитане се монтират редовните.
Във форума стана дума, че разходите за отопление и БГВ зависят от много фактори.Аз имам възможност да следя потреблението на над 10 000 битови потребители и ви уверявам, че разходите на еднакви домакинства, живеещи в един и същ град, в еднакви къщи и с монтирани еднакви уреди могат да се различават 80%.Само за пример ще ви дам собствения си апартамент 76 кв.метра, тухла, югозапад,ТЕЦ-350 лева за отопление.В същото време БГВ-380 лева!Какво да правя като се къпем, хеле синът ми по 1 час преди и след лекции.Кого да обвинявам-Топлофикация или фирмата за топлинно счетоводство.Същото е и с високите сметки за отоплението-не можем да вкараме ред във входа, знаем че има хора, които крадат топлоенергия и обвиняваме Топлофикация.
Същото е при газа-неправилно подбрани уреди, неграмотно изпълнени отоплителни инсталации и хоп-газа скъп.
По отношение на брошурите, които рекламират различните видове цени на енергоносителите имам питане към всички във форума. Моля ви, кажете ми къде в София мога да си купя дърва с до 25% влажност за 30 лв/кубик. Спешно са ми необходими.
|
|
Отговор
|
|
Автор: hristo
Дата: 29.11.2005
za miro .tezi durva po 30 lv. na kubik sa vuv tzarevo burgasko .tuk vuv vsiaka kushta ima pirolizen kotel ido nego boiler 300 ili 500 litra .razhod 15-20 kubika na sezon.stopanina si pali kotleto i vliza v moreto za palamut 3 lv parcheto.
|
|
Отговор
|
|
Автор: hristo
Дата: 29.11.2005
daite idea za pompa s koiato se pulni edna sluncheva instalatsia sus antifriz.
|
|
Отговор
|
|
Автор: sunenergy
Дата: 30.11.2005
Защо не пробваш това:
http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=doit&Number=1944818191&page=0&view=collapsed&sb=5&part=
|
|
Отговор
|
|
Автор: мариана
Дата: 30.11.2005
За Миро
Мерси за информацията за малкото ателие. Направо я вземам за изпълнение
|
|
Отговор
|
|
Автор: hristo
Дата: 30.11.2005
za sunenergy.blagodaria mnogo .jelaia uspeh.
|
|
Отговор
|
|
Автор: mora23kt
Дата: 01.12.2005
Две зими се отоплявам с пиролизен котел. Тази зима има вече газ и ще си плащам за комфорта - точно два пъти е по-скъпо, и то при положение че съм горил не добре изсушени дърва. Ако имам място за дърва и време за разправяне със зареждането и почистването това е най-икономичното отопление. Място се има предвид да купиш за две зими напред, та да си сигурен че са изсъхнали.
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 01.12.2005
За Христо,
Слънчевите инсталации са с малък обем на инсталацията и ти трябва малка напорна помпа с малък дебит. Такава още не съм срещал. Най - лесния и интелигентен начин е с кофпомпа. Незнам дали има смисъл да я пълниш, колко ли слънце ще има през зимата.
За Миро,
Еър Траде Център една много уважавана от мен но тя предлага абсорбционни машини, те не работят на чист "термопомпен цикъл", ако не те затруднява посочи полезната топлинна мощност и разхода на газ на една такава машина примерно 23 кВ.
Клима Ин Груп също много уважавана от мен фирма, са представители на Sanyo, но не представили нито един модел, само на презентации.
Незнам за Термоинженеринг нищо, може ли повече информация.
Поздрави,
Димитров
|
|
Отговор
|
|
Автор: hristo
Дата: 02.12.2005
blagodaria na gn.dimitrov,ideiata e dobra. ot izvestno vreme tursia koi vnasia tezi kotli na tvurdo gorivo -maktek-ot turtsia.vidiah takuv kotel montiran i mi haresa ,beshe s moshnost 100 kw.molia daite nasha firma .
|
|
Отговор
|
|
Автор: hristo
Дата: 04.12.2005
i az se zainteresuvah ot termopompite.i po tochno ot -voda voda. govori se za sondaji iza voda ot kladentsi .imam slednia vupros;obiknoven piteen kladenets na dvora dulbok -9m. moje li da stane.i vtoro na samata pompa i triabvalo 12 gradusa vhod voda,ako v neia se vkarva po topla voda ne moje li pompata da raboti do niakade kato perpetommobile.i oshte-moje li dase montira goliam akumulirasht sud v zemiata primerno 3-4 hiliadi litra, i taka da se spestiava oshte energia. tova predizvikatelstvo e glavno kum -miro- .blagodaria.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 05.12.2005
За Христо
Благодаря за инфото, но Царево ми е малко далече. Затова в събота си купих два тона пирински въглища по 140 лв/тон.Между другото и аз съм се замислил за термопомпа вода/вода. Имам питеен кладенец с дебит 2000 литра на час. Би трябвало да стигне за 20 квт. Но за целта трябва да сменя радиаторите с вентилконвектори. Ако го направя ще монтирам и слънчеви колектори и тогава ще сложа буферен съд, в който през деня ще акомулирам топлина, а през ноща ще въртя само с помпите.Според мен буферния съд има смисъл само при солари и термопомпа въздух/вода, защото можеш да използваш по-високите дневни температури, когото термопомпата рабони с по-висок коефициент на трансформация. По отношение на пиролизните котли-това,което аз знам като максимална мощност е 40 квт "Атмос" на "Ерато". Но можеш да попиташ "Термал инженеринг" 056/84 09 56.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 05.12.2005
P.S. Буферният съд има смисъл и при другите уреди, които могат да работят на по-евтината нощна електроенергия.
|
|
Отговор
|
|
Автор: hristo
Дата: 05.12.2005
miro-blagodaria za komentara.imal sum rabota s termal injenering ,rabotiat mnogo kachestveno .nauchil sum mnogo neshta ot tiah,naprimer da rabotia s mednite trubi .kotli-atmos-ima ot 15kw do 100kw samo na durva,i ot 18kw do 50kw na vuglishta.tezi kotli sa mi slabost,obicham da gi sachetavam v razlichni sistemi.naprimer-s pompa - ladomat 21.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 05.12.2005
Христо, ако си в този бранш и имаш интерес към битовата газификация те уведомявам,че във връзка със започването на полагане на газоразпределителна мрежа в Бургас, предвиждам една среща в началото на 2006 година с фирмите от бранша в Бургас.
|
|
Отговор
|
|
Автор: hristo
Дата: 05.12.2005
gazifikatsiata shte ia poeme niakoia goliama firma ,kato do niakade monopolizira neshtata.shto se odnasia do izrabotkata na otoplitelnata instalatsia po apartamentite na krainia potrebitel -malkite hieni shte plechkosvat .nashia region e po na iuk ot burgas .za sega nie dalechen angajiment.informatsia za otdelni elementi ot takuv vid otoplenie shte mie neobhodima.primerno-kotli-ventil komvektori-uredi za kontrol .sushto e nujna seriozna dukomentatsia za gaza.
|
|
Отговор
|
|
Автор: hristo
Дата: 06.12.2005
честито на именниците. мятайте шарана във фурната.-наздраве-
|
|
Отговор
|
|
Автор: dobromir dobrev
Дата: 06.12.2005
zdravei,
vidqx v edin forum che imash interes kam termopompi. az rabotq vav firma koqto se zanimava tochno s tova. ako iskash neshto konkretno ot informaciq moje da se obadish v ofisa 02/9516695 ili po GSM 0888413613
uspex
|
|
Отговор
|
|
Автор: hristo
Дата: 07.12.2005
VSICHKI TICHAT PREZ GLAVA DA REKLAMIRAT TERMO-POMPITE,I MOJE BI SA MONTIRANI PONE-100 BROIA .NEKA PISHE I DRUGATA STRANA ,CHOVEK NA KOGOTO VECHE E MONTIRANA -DALI E DOVOLEN -KATO FIRMA ,KATO MONTAJ ,KATO TSENA.DAITE PRIMER ZA OPREDELENA MOSHNOST I ZA RAZHOD NA EL. ENERGIA I DR.DA RAZKAJE CHOVEK PREMINAL PO NE LEKATA PUTEKA OT TURSENE NA FIRMA DO PUSK NA SISTEMATA .BLAGODARIA -RAZKAJETE MOLIA.
|
|
Отговор
|
|
Автор: hristo
Дата: 08.12.2005
molia niakoi da dade informatsia firma koiato vnasia kotlite na tvurdo gorivo-maktek- ot turtsia.ima li distributor cum burgas. znae li niakoi kude v stranata moje dase nameri boiler vertikalen 500litra emailiran s 1 serpentina na tsena do 1200lv,osven tezi na varna i na sunsistem-shumen.blagodaria.
|
|
Отговор
|
|
Автор: mora23kt
Дата: 09.12.2005
След последното повишение на цената на природния газ за битови потребители, цената на kWh става около 8.5 стотинки.
|
|
Отговор
|
|
Автор: hristo
Дата: 09.12.2005
molia niakoi da dade informatsia, koi dostavia kotlite -maktek- v burgas.
|
|
Отговор
|
|
Автор: hristo
Дата: 09.12.2005
miro. ako jelaesh pomogni. vij www.maktek.com.tr model na kotlite koito tursia e -elc.solid fuel fired boiler- koi gi vnasia v stranata,koi gi dostavia v burgas. poiavi se difizit za cheshkiute kotli i zatova tursim kato variant -turskite-molia pomognete blagodaria.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 10.12.2005
Христо, страхувам се, че не мога да ти помогна. Все пак говорих с изпълнителния директор на "Ерато-Виадрус" и той ме насочи към Русе и Пловдив. В понеделник ще поразпитам колегите от тези градове и дано имаме късмет. Малко се учудвам, че турците произвеждат пиролизни котли, защото те нямат изобилие от дърва.Мактек по-скоро е известна със слънчевите си колектори.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 10.12.2005
А-а, сега видях, че това е модел на въглища, но комплектован с вентилатор на въздуха за горене.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Mora23kt
Дата: 10.12.2005
За София при цена 60 ст/м3. В другите градове различна ли е цената?
|
|
Отговор
|
|
Автор: Климастрой ЕООД
Дата: 11.12.2005
Христо,
Обади ми се на телефон 0888449661 за информация за котлите "Мактек".
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 12.12.2005
Да, цената варира м/у 590 и 640 лв.При 60 ст/куб.м. , КПД 0,9 и Q раб.долно=9,3квт/куб.м.цената е 7,2 ст./квт
|
|
Отговор
|
|
Автор: mora23kt
Дата: 12.12.2005
Миро, допуснал съм малка грешка. Взел съм калорийност 10000 kcal/kg от някъкъв сайт.
Между другото направих някои изчисления за работа на котел MORA. Целта ми беше да разбера колко се увеличава цената ако котела е преоразмерен и работи на минимална мощност. Би ли проверил:
mora23kt.hit.bg
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 13.12.2005
Мора, с една малка забележка, която не променя нещата.Аз ползвам 9,6 куб.м.въздух за изгарянето на 1 куб.м.газ. При работа на долна модулация без промяна на количеството въздух КПД пада с около 10%.Това може частично да се предотврати с използването на 3 запалителни електрода в котела, както е при Мора 5-20 квт,което подобрява изгарянето или с промяната на дебита на въздуха чрез оборотите на вентилатора, както е при Аристон от серията "Плюс"
|
|
Отговор
|
|
Автор: Топло
Дата: 15.12.2005
Miro,
Интересува ме знаеш ли фирма която предлага двукамерни камини на твърдо гориво и газ.
Четох за една таква от преди година и половина "Инфра газ", но в момента не оговаря на адреса и телефоните които е посочила.
Знаеш ли нещо за тази "Инфра газ" .
|
|
Отговор
|
|
Автор: Надя
Дата: 15.12.2005
До Миро
Здравейте!
Какво е налягането на газта в София и вярно ли е това, че ако е по-малко от предвиденото за добра работа на котела пада КПД-то? И с колко?
Някъде четох, че при по-малко налягане мощността на котела може да падне от 35киловата до 22!!! Възможно ли е това?
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 15.12.2005
ЗА Надя
Налягането в разпределителната мрежа е 4 бара. Уредите работят на 20 милибара. Регулаторите в замерните табла са направени така, че независимо от малките колебания да поддържат винаги 20 милибара изходящо налягане. Още повече, че в София мрежата е далече от максималното си натоварване. Обаче! Ако живеете в къща и дворната ви инсталация и вътрешната ви до уредите не е добре изчислена и вместо 20 подавате 13 милибара на уреда е напълно възможно да падне мощността. При по високотехнологичен котел даже е възможно изобщо да не можете да го стартирате. Същото важи и за блоковете при недобре изчислени/с голям пад на налягането/ сградна и вътрешни газови инсталации.Пада на налягането се получава от тръби с недостатъчен диаметър, висока скорост на газа в тях и голям брой местни съпротивления-колена, преходи,тройници и др.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Надя
Дата: 15.12.2005
Много благодаря за отзивчивоста!
Става въпрос за къща. По проект ми е зададена мощност от 27 киловата. Ако я изпълнява Софиягаз със стенен котел Вайлант - 28 кw , мислиш ли, че може да има сериозен проблем? Дали да търся друг изпълнител или друг котел с по-голяма мощност? За съжаление по-големите котли са 3пъти по-скъпи, защото отивам в по-големият клас - кондезните котли ,за които ти писа по-горе.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Petyr
Дата: 16.12.2005
Кондензационните котли имат КПД над 120%, защото освен при изгарянето и при кондензацията се отделя топлина. Извинявам се, ако е писано по-горе.
Идеята е, че понякога скъпото излиза по-евтино. Особено след като Станишев и Овчаров са говорили тайно с хора на Путин за поскъпване на метана.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Надя
Дата: 16.12.2005
Това е така, но ми казаха от фирмата инсталатор, че тези котли са нискотемпературни - което ще рече, че за да се получи това КПД - трябва водата към радиаторите да е 50-60 градуса. Какво да правя при тази ситуация? Как да отопля къща на 2 етажа с 4 бани и 220кв.площ? Ако сложа и конвекторни радиатори, то сметката ще набъбне доста, а и съпругът ми настоява за алуминиеви.
Основният въпрос е дали да взема котел с по-голяма мощност от предведената по проект,заради евентуални спадове в налягането, или какво?
Разчитам на компетентното мнение на всички ,участници в този форум и благодаря предварително!
|
|
Отговор
|
|
Автор: mora23kt
Дата: 16.12.2005
За газовите кондензни котли в брошурите се споменава за нещо си 107-109%. Това със сигурност не е КПД. Може ли някой да обясни какво по-точно съотношение представляват посочените цифри?
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 17.12.2005
Това съотношение разбира се представлява количеството вложена топлинна енергия срещу количеството получена топлинна такава. Това е възможно благодарение на способността на тези котли частично да оползотворяват топлината образувана при кондензацията на водните пари, намиращи се в постъпващия за горенето въздух. Но коефициент на ефективност на такъв котел от 120% е невъзможен. Максимум 106-107%. Тука има един търговски трик-едни производители го дават при 50/30 градуса, други при 45/25.Колкото е по-ниска температурата на кондензация толкова е по-висок коефициента.
ЗА НАДЯ.Вече Ви казах, че нямате основание да се притеснявате от недостатъчно налягане на газа. По-скоро обърнете внимание на водата за БГВ.При едновременно ползване на 3 бани и кухня проточния котел няма да може да даде необходимото количество топла вода.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Petyr
Дата: 17.12.2005
Парното ще поскъпва след края на зимата
в. Сега
Цената на парното няма да се променя до края на отоплителния сезон независимо с колко ще се увеличи цената на природния газ от Нова година. Това заяви за "Сега" зам.-председателят на Държавната комисия за енергийно и водно регулиране (ДКЕВР) Игнат Томанов.
Вчера "Булгаргаз" внесе в ДКЕВР искане за 7% увеличение на цената на природния газ за първото тримесечие на 2006 г. Почти всички топлофикации в страната са на газ и той формира около 70% от цената на парното. От 1 октомври синьото гориво поскъпна с 18% - до 276 лв. за 1000 куб. м без ДДС. Това съвпадна с исканията на топлофикациите да вдигнат цената на парното от 1 ноември. За цялата 2005 г. в различните градове парното и топлата вода поскъпнаха между 25% и 39%.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Надя
Дата: 17.12.2005
При всички случаи ще взема отделен бойлер 200л., който да захранва 4 бани, кухня и още 2 мивки. Въпроса ми е кондензен котел ли да взема? С отоплението не искам да правя компромиси и искам да взема най-доброто независимо от цената.
Какви радиатори ще препоръчате? Миро по-горе препоръча панелните.
Моля ви отговорете ми!
|
|
Отговор
|
|
Автор: Mora23kt
Дата: 18.12.2005
За кондензните газови котли:
КПД 107% не е съотношението между вложената и получената топлина. Това е съотношението между така наречената стандартна ефективност и ефективността на кондензния котел. Стандартната ефективност на газов котел е прието преди 100 години да бъде съотношението на топлината която се получава към "нетната топлина" на изгаряне на газа. Нетната топлина е топлината на изгаряне без топлината която се губи във водните пари. Нетната топлина е около 90% от енергията на изгаряне на газа.
Кондензните котли използват и топлината на водните пари, като истинското КПД може да достигне 97% от енергията на изгаряне на газа или 109% от нетната енергия на изгаряне на газа.
Това може да се види на линка "Condensing technology" в сайта "viessmann.hit.bg".
Все пак трябва да се има предвид, че кондензния котел има максимална ефективност когато са изпълнени следните условия:
1. Консумираната мощност е 10% от мощността на котела - ако искате 10 kW топлина трябва да си купите 100 kW котел.
2. Температурата на нагряваната вода не трябва да е повече от 40 градуса - става за подово отопление или преоразмерени 3-4 пъти радиатори.
При тези условия се икономисват около 10-12% газ в сравнение с добър стандартен газов котел.
Ако не са изпълнени тези условия кондензния котел би спестил само 5-6% от сметката за газ.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 19.12.2005
Мора, никъде не съм употребил термин КПД.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 19.12.2005
Естествено, че става въпрос за ефективност отнесена към долната топлина на изгаряне на горивото. Още не е открито перппетум мобиле. Освен това ефекта зависи и от съдържанието на водород в горивото-колкото е повече ефекта нараства. Лично аз смятам, че предимствата на тези котли могат да се реализират при изграждане на нов дом и при условията, които ти си описал.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Valentin
Дата: 21.12.2005
Към Миро
Здравей!
Изчетох с интерес форума ,опитвайки се да намеря отговор на въпроса "защо консумацията на котела ми за природна газ е толкова голяма".Правя забавното уточнение че съм ползвател едва от 3 дни.Аз съм от Стара Загора и преди да се реша на тази стъпка(газифициране),бях говорил с доста хора ,които имаха газ от години.Всички те твърдяха ,че максималните сметки за газ които са плащали са били 160-170 лв за жилища с квадратура колкото моето(98).В тази сметка естествено се включва и ползването на готварска печка плюс топла вода.Това прави средна консумация от около 0.34 кубически метра газ на час.Навсякъде жега и т.н.
Котела ми е Vaillant турбомакс плюс 24кW.Прочетох внимателно мнението ти относно правилното оразмеряване на котела.От Vaillant дойдоха и настроиха котела за мощност 10 kw за режим отопление ,така че смятам това изискване за спазено.
Радиаторите ми са алуминиеви плюс "лира" .Тръбите са външни(не са вкопани в стените) и са от мед.Обща максимална мощност около 9-10 kw.Като изключа първоначалния режим на подгряване на цялата система(в момента в Стара Загора е -3)консумацията не е падала под 0.44 кубика на час .Тази консумация е при условията:
1.Котела е настроен на 10kw -режим отопление
2.Лирата е изключена
3.Термостатите по радиаторите са намалени и в 3 от стаите температурата е около 17-18 градуса а в 4-тата стая е 15 градуса.
Ако реша да стопля до 20 градуса консумацията скача на 0.6 и нагоре.Все още не съм закупил готварска печка но ако се и готви то естествено ще бъде още повече.
Засега се надявам тази консумация да е такава заради сравнително студеното време но пък температури около 0 са нормални за зимата.
Сравнителните сметки за газ от разговорите ми с познати са на базата съща квадратура и съща изолация на жилището както моето.Разликата ще е че те плащат 170 а аз сигурно 400.
Моля за твоето мнение.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 21.12.2005
Валентине, а защо е трябвало да сложиш 10-24 киловатов котел, като и 6-18 щеше да ти свърши същата работа, при това в много по добър за котела режим. Но както и да е. Може би не знаеш, но твоите познати, които са плащали по 170 лева на месец е при цена 517 лв./1000 кубика и тогава:
170:517х 1000=328 куб/месец
328:30:24=0,45 куб/час.
Не се различава от твоята консумация, само, че сега цената е 593лв./1000.
Единственото, което ти остава е да монтираш стаен термостат, който да оптимизира донякъде потреблението.С това, че си притворил термостатните вентили няма да решиш проблема. Хем ще стоиш на студено, хем ще плащаш същата цена.Знам, че няма да ти стане по-леко, но напоследък има оплаквания от клиенти от София и Монтана от голямо потребление на котли Вайлант. Когато писах, че за мен те са Мерцедеса,нямах предвид точно тези котли, които се продават в България, само не ме питай защо.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Valentin
Дата: 21.12.2005
Миро,благодаря за бързия отговор!
Котела е 24 kw. заради по добрия дебит при режим "топла вода" 11 l. .Взех такъв по съвет на изграждащия отоплителната система.Въпреки това сервиза на Вайлант го настрои на 10 kw.Смяташ ли че такава настройка е невалидна заради минималната и максимална мощност на котела( 9-24kw).Относно съвета ти за стайния термостат,имаш предвид така наречения "програматор" ли?Защото в момента използвам на всеки радиатор "термо глави" за отчитане на температурата в помещението.Според представителя на Ваилант няма голям смисъл от тях, но аз не мога да си обясня защо въобще ги предлагат в такъв случай след като цената им е 50 лв и е все едно дали ще купиш 5 такива термостата или 1 програматор за 250 лв. ако не вършат никаква работа.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 21.12.2005
Е, тук съм съгласен с представителя на Вайлант. И според мен когато имаш седмичен програматор с вграден термостат не са необходими ТРВ. А защо ги предлагат ти сам си си отговорил. Свестен програматор може да се вземе и за 100 лева. Но ако Вайлант имат/а те имат/ по -добре си сложи техен.Е той е по-скъп, разбира се.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Valentin
Дата: 21.12.2005
с 2 думи,не се чувствам особено доволен но то си е за моя сметка.Лошото е ,че за всичко съм се консултирал със "специалисти".
Е, благодаря за отделеното време.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Valentin
Дата: 21.12.2005
За в бъдеще ще се радвам ако отново дадеш ценно мнение!
Поздрави и благодаря много!
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 21.12.2005
Валентин, още две думи. Настройката, която са ти направили касае отоплителната част на уреда. Това, че е настроен на 10 квт не касае БГВ и няма да намали производителността на котела.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Петър
Дата: 23.12.2005
здравейте, моля препоръчайте фирми за сондаж за 35 / 40 лв на метър. За сега ми дават оферти за 80 до 100 на метър. говорим за сондажи до 40 м и сондажи 10-200 м.
с. Шипково / Троян
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 23.12.2005
Желая на всички форумци и техните близки Весела Коледа и Щастлива Нова Година! Бъдете живи и здрави!
|
|
Отговор
|
|
Автор: atanas
Дата: 28.12.2005
moiata kashta e v yambol nov stroej 3et po80kv.m .do doma ima kolonka za gaz.kakvo otoplenie da napravia? ob6o ili vseki etaj s otdelen boiler.na men mi se iska vtoroto i bihte li me posavetvali kakvi boileri da izpolzvam.ne sam kompetenten v tazi oblast a ve4e e zavar6en grub stroej.blagodaria predvaritelno
|
|
Отговор
|
|
Автор: Toni
Дата: 29.12.2005
Ами Наско ако искаш съвет,то "специалиста" /ако е такъв/ трябва да види жилището ти и т.н.Ако не си намерил такъв пиши ми на Е-mail-а.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Vesko
Дата: 02.01.2006
До Всички:
1. Има ли някой, който да живее в района на "Манастирски ливади"? Искам да се информирам, дали след като има изградена мрежа за природна газ по тръбите тече "синьо гориво".
2. Може ли котел за природен газ да се монтира на балкона в топлоизолиран шкаф, а бойлера да бъде в банята?
3. След като от котлите "Vaillant" има недоволни, какво бихте ми препоръчали?
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 03.01.2006
Веско, 1.на коя улица е жилището?2.по принцип- да.3.за какво жилище става въпрос?
|
|
Отговор
|
|
Автор: Vesko
Дата: 03.01.2006
Благодаря за бързия отговор
Улицата е "Майстор Алекси Рилец". Жилището е ново и попринцип е предвидена газификация, но незнам дали сега да си купувам котле или по късно. Сега започвам да се интересувам като цяло не знам почти нищо затова и питам.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 03.01.2006
Наско, дай малко подробности-колко кухни, колко бани, как ще се ползват трите етажа?
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 03.01.2006
Веско, "Алекси Рилец" е загазена в участъка "Родопски извор"-"Братя Бъкстон". Офиса, в който ще ти дадат подробна информация за процедурата е в Бояна тел.959 03 09.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Арата
Дата: 04.01.2006
Честита нова година на всички:)
Миро, здравей, имам въпрос към теб свързан с разположението на котлето в апартамента и неговата мощност /kw/. Възможно ли е да пратя сканирана скица на пощата ти?
И втори - възможно ли е да си сложа газов бойлер за банята на пропан-бутан, който след време да вържа за газовата система? Изискват ли се някакви специални условия за това - комин,венитлация и т.н. т.е възможно ли е да го разположа в банята?
Предварително благодаря
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 04.01.2006
За Арата
Каквото и да ми пратиш в крайна сметка важно ще е решението на проектанта, който ще подпише проекта. Затова ти предлагам да се обърнеш към правоспособен проектант. По втората част:
1. Възможно е да монтираш газов бойлер на пропан-бутан, който след това да премине на природен газ. Само трябва да го поръчаш с два вида дюзи-за пропан-бутан, с които ще работи първоначално и за метан, които ще се монтират впоследствие.
2.Според Наредбата за проектиране не се допуска монтиране на газови уреди:
-в стълбища, с изключение на жилищните сгради до два етажа и с не повече от две жилища
-в санитарно-хигиенни помещения/бани, тоалетни/ без осигурена естествена вентилация чрез външни прозорци или с принудителна смукателна вентилация.
Както виждаш, при определени условия може, но лично аз не ти го препоръчвам, защото съвременните уреди са с много електроника и въпреки, че някои са със сериозна защита/IP54/влагата не им действа добре.
По принцип проточните бойлери са с отворена горивна камера,което означава, че засмукват въздух за горене от помещението и се нуждаят от комин за димните газове. При невъзможност да се намери комин е възможно да се монтира обемен газов бойлер /75 или 90литров/ със затворена горивна камера.
Ако ми кажеш в кой град живееш, може би ще мога да те упътя какво да правиш и към кой да се обърнеш.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Арата
Дата: 04.01.2006
София
Далеч съм от идеята да избегна услутите на "проектант". Но не знам защо останах с впечатление че и Valentin от СтЗагора ги е ползвал... та се сещам за онзи стар виц - Защо руските граничари патрулират с куче? Ум хорошо - два лучшье...а форум - висше:)
Благодаря:)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Vesko
Дата: 04.01.2006
Още един въпрос:
Възможно ли е да има инсталация(газова) за топла вода без бойлер? В смисъл директно от котлето да идва топлата вода?
|
|
Отговор
|
|
Автор: atanas
Дата: 04.01.2006
blagodaria za otzivite nona e-mail koito biah napisal vsichko mi izlizashe iroglifi sega smenih e-maila i misla vsichko e ok.
Ne sam tarsil oshte firmi i specialisti.teparva shte prava tova .popadnah na tozi forum koito e mnogo interesen.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 05.01.2006
Веско, това е обяснено по-нагоре, но въпреки това още един път. Газовите котли са едноконтурни/само за отопление/ и двуконтурни/за отопление и топла вода/. Долният праг на мощност за получаване на топла вода за едно жилище е 18 квт. Ето защо най-малкия двуконтулен котел, който се предлага на българския пазар е 6-18 квт. Нормално отоплява жилище в диапазона-65-120 кв.метра с една кухня и една баня.Котела работи в режим на приоритет за топлата вода,т.е.отваряйки смесителната батерия в банята котела започва да произвежда топла вода за сметка на спиране на производството на вода за отоплението.Това не се отразява /почти/ на комфорта на отоплението,защото процеса при него е много инертен.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Vesko
Дата: 05.01.2006
Благодаря много Миро,
четох всичко за едноконтурни и двуконтурни, но това за KW-тите съм го пропуснал...:)(, а и припирните с D.Dimitrow са толкоз дълги, че малко губя интерес...)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Toplo
Дата: 06.01.2006
Miro,
Каква марка котлета са тези 6-18киловата и къде се продават.За съжаление аз не видях на българския пазар котлета с мошност по-малка от 8-23 киловата или модели с мощност 12 киловата но твърдо на 12 без регулиране.
Единствените модели които видях в интернет с мощност 4-12 и 3-17(и са двуконтурни) са на Junkers-Bosch, но в България се оказа че няма фирма която да ги предлага.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Васил
Дата: 08.01.2006
Зависи за какви сондажи става дума- за вода или за термопомпи тип затворена система, каквито се монтират от фирма Геосолар
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 09.01.2006
Топло, това са чешки Мора. Предлагат се във всички градове с дружества на Овергаз.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 09.01.2006
Някой знае ли координатите на фирма, която продава италиански вентилаторни конвектори RHOSS.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Васил
Дата: 10.01.2006
Миро, Относно конвекторите RHOSS пробвай
Офис: 1
Град: София 1618
Адрес: бул. Цар Борис ІІІ № 219 - "Златанов" ООД - оторизиран сервиз
тел. 955 75 67 тел./факс 955 76 47
Мобилен:
E-mail: zlatanov@techno-link.com
--------------------------------------------------------------------------------
|
|
Отговор
|
|
Автор: toni
Дата: 12.01.2006
hi,mimi
kazvam se svilen i si imam ponjatie ot seni za bitova gazifikacija!zabludae da se misli 4e 6te se razmine6 s 2500lv samo:
1.taksi:
-prisaedinitelna taksa
-izrabotka na prekt za stroitelstvo na gazova instalacija
-zaverka ot tehni4eski nadzor na proekta
-izdavane na razre6enie na stroeg za bit gazova instalacija
2.stroitelstvo na bitova gaz instalacija:
2.1cena za stroitelno-montajni raboti:
-materiali
-rabota
-montaj na gazovi uredi
2.2ceni na gazovi uredi:
-kotel/hubav dvukonturen WOLF-24KW STRUVA NEKADE OKOLO 2300LV S DDS/IMA I PO-EVTINI MARKI,NO BI SLEDVALO DA VLAGA6 EDIN PAT
-gotvarska pe4ka na gas izliza nekade kam 680lv no ne e kombinirana s tok,samo za metan
-gascentrala i signalizator+magnit ventil/izpalnevat roljata na predpazitel v el.veriga"bu6on"/ i te sa v nai evtin varijat okolo 160 lv
ima i dr varijant za otoplenie s gazovi konvektori-gaz radiatori po edin za vsjako pome6tenie,no si e skapi4ko pak:)a ako iska6 i topla voda 6te trebe da vloji6 i v gazov boiler.pri dvukonturen kotel-edinija krag e za lokalnoto parno/radiatori/,a drugija igrae rolja na proto4en gazov boiler
Ako do tuk smetnem izliza 4e kapitalovlojenieto e po-goljamo ot 2500:)ne zabravjai 4e trebva da ima6 izgradeno lokalno parno-trabi i radiatori,tai kato do tuk ne sme gi vklu4vali v cenata i obesnenijata.
edin kotel na metan har4i okolo 3 m3/h rabota,umnoji po senata na prodava4a i viz fi6a za zqaplatata dali stiga.opredeleno e po-evtino ot toka,nafta i dr.
no vse o6te ne e po djoba na obiknovenija 4ovek koito ba4ka za 350lv na mesec!
4oveka koito ti e dal savet do nekade e prav ima6 rabota s monopolist koiot nema da se spre da vdiga cenite kogato mu e udobno!!!!
|
|
Отговор
|
|
Автор: p_nachev
Дата: 12.01.2006
Миро здравей,
Имах голямото желание да бъда и аз с нещо полезен спрямо тебе, както и ти помагаш на всички от форума, та взех и издирих данните за тази фирма RHOSS, дори им пратих един мейл вчера сутринта, но не отговарят, което си е направо непонятно, ама .....
Виждам, че днес някой все пак е дал координати за контакт с някакъв сервиз. Това подсказва, че тези продукти присъстват на пазара у нас и може да се получи информация.
Ако все пак не стигнеш до желания резултат, само сподели и дори за единия спорт ще вдигна телефона на някой от шефовете им в Италия, да ги попитам - така ли се работи с клиенти.
RHOSS SPA (PN) PORDENONE -
33170 - V.le Aquileia 75 - Italia Tel 0434 549111, Write to us. ...
Rhoss SpA. C5. Air conditioning equipment manufacturer. v.le Aquileia 75, I -
33170 Pordenone. www.rhoss.com • rhoss@rhoss.it. +39 0434 549111 ...
www.geothermie.de/egec-geothernet/ directory/23__italy.htm - 307k - Кеширана - Подобни страници
RHOSS SPA, Viale Aquileia 75 - 33170 PORDENONE (PN) ...
Portale dedicato alle cinghie Made in Italy, aziende, links e altro ancora. ...
Viale Aquileia, 75 - Pordenone - PN Tel. 0434549111 - Fax 043443575 ...
... All ... Rhoss SPA - Italy. Web site. ... www.case-internet.it/rhoss_condizionatori.html
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 13.01.2006
Васко, благодаря за инфото, но и двата телефона са несъществуващи.На г-н Начев също благодаря. Случая е много комплициран,защото цялата разводка в къщата на мой колега е направена по размерите на RHOSS и после фирмата изчезва. Сега ще се наложи да пригаждаме YORK.
|
|
Отговор
|
|
Автор: p_nachev
Дата: 13.01.2006
Миро,
Това на практика значи да сменяте целия проект! Неприятно !
Цялата история ме заинтригува дори чисто професионално и наистина взех та им написах едно писмо на италианците, което би трябвало да ги накара да се замислят.
Не го мисли, подобни неща са пряко свързани с ежедневната ми работа и не ми е представлявало проблем.Въпрос на минути и желание. Ако не отговорят до утре, естествено ще действаш, както намериш за добре.
Абсолютно неразбираемо е в днешния свят някой да нехае ако може да продаде стока или услуга.
To whom it may concern !
Dear Madam/Sir,
In the beginning of this week I sent to you a simple question but I haven't received any answer, yet. Unfortunately!
A very close friend of mine is a project engineer in the field of climatisation and ventilation and he shared an opinion that he likes a lot the products of your company – RHOSS, Italy.
He has developed lately a technical project for some construction site having in mind the technical parameters of the products of your company. When trying to buy and deliver the goods he has found out with surprise that the Bulgarian company (distributor, representative ?!! ) does not answer his calls and is not be found.
Now he is about to redesign the whole project using the products of YORK!
The above mentioned was the reason for putting the question in the beginning of this week. I’m personally not involved in this matter as I am working in the field of ........ and the only reason for my writing is to help a friend.
Anyway if you find it suitable, please provide me with information, how do you develop your business in Bulgaria.
With compliments !
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 13.01.2006
Още веднъж благодаря.И ние пращахме мейли,дано ти да си кадемлия!
|
|
Отговор
|
|
Автор: svil
Дата: 13.01.2006
za miro
vernoli e 4e tezi kotli MORA hi4 negi biva i davat sumati defekti.......kakvo 6te spodeli6 za konvektorite im?
i koi po djavolite vnasja v b BG-to,serijata na king-clima,sled kato vav overgaz predlagate varianti na king samo za otoplenie pak sa i skapi4ki:)
predstoi mi remont na apartamenta i se nazlandisvam za gas!edin mi razkaza i za 4ilari za ka6ti,no me predopredi 4e eizliza soleno,verno li e.
P.S.: Overgas da vzeme da privatizira nai-nakraja Bulgargas 4e mnogo skapa gas be batka:)moje li dva pati v otoplitelen sezon da se povi6avat cenite!!!!!!!!!!!!!!
MONOPOLISTI
|
|
Отговор
|
|
Автор: filma-toplo
Дата: 19.01.2006
mestna firma montira slunchevi instalatsii v gr.primorsko i regiona .besplatna konsultatzia na samia obekt.materiali na sklad.tel.048-815736.
|
|
Отговор
|
|
Автор: marto
Дата: 20.01.2006
vsqko gili6e ne trqbva da ima gazafika4ia.
za6oto ako prydne nqkoi 6e grumne
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 20.01.2006
За Свил
В България са монтирани около 3000 Мори. Дефектирали са отделни детайли на около 35, което е 0,1%. Единствените, които предлагат двуконтурни котли на българския пазар в диапазона 6-18 квт, подходящи за жилища в рамките 65-120 квадрата.По отношение на конвекторите-обикновени стоманени конвектори без претенции за лукс на поносима за българския пазар цена.
Официален доставчик на Овергаз на Кинг е България терм.
В сравнение с какво е скъп газа?
|
|
Отговор
|
|
Автор: svil
Дата: 21.01.2006
za miro
sega razbiram 4e trebe da se za6titava Overgas no i deu predlagat ne do tam skapi kotli za tozi deapazon kvadrati na okolo 1350 lv s dds.Za mora -ne gi hvali gotvarskite im pe4ki stavat i se har4at 6toto sa dolugore efftini4ki pak i kato celo gi puskat na lizing.Ne znaja v koi otdel ba4ka6 no mai 4astite za mora se pora4vat direkno v bgterm,ina4e 6te6e da znae6 4e davat mn defekti-po elektronikata hi4 gi nema,da ne govorim za gorelkite.
Za king proverih na saita na bgtrem ma i te ne predlagat ot tazi serija konvektori.javno naistina izliza skapo konvektora da e kombiniran za otoplenie i ohlajdane.pregledah po obstaino arhiva na foruma i popadnah na otgovori za 4ilari-no naistina li stava vapros za tezi hiljadi levove?:)bimo maikata az vse pak iskam tova da se izplati kato investicija za 5-6 godini,no ne giveja v 1000 m2 ka6ta.apartamenta mi e 112 m2,jano mi e 4e kotela 6te trebva da e 10-24kw.sega ostava markata:
1.Wolf
2.Vailland
3.viessmann
4.Radiant
aide ot uvajenie 6te sloja i MORA:)
prav si 4e konvektorite na mora varvjat na snosna cena vs. king!
a realno gasta si e skapi4ko udovolstvie.realnite smetki/po faktura/ na moi poznati se doblijavat po stoinost kam smetlite im za otoplenie s klimatici.nevervah no za sa6tija apartament kato moja prijatelsko semeistvo pla6ta za dekemvri 226lv a na tok minalata godina s klimaticite sa platili 290lv i v 2-ta slu4aja vliza toplata voda.
vse pak tuka 1 m3 struva 70 sotinki!!!!turnovo
|
|
Отговор
|
|
Автор: Петар
Дата: 21.01.2006
Абе хора, от това което чета, то ще излезе че от Топлофикациата няма по евтино.
Аз плащам не повече от 100 лв месечно, за партам 90 кв.м, има 20 градуса навсякъде и топла вода.
Какъв е този природен газ по 0.5 кубика на час*24 часа*30дни=360 кубика (при 517 лв/1000 кубика), това е 186 лв. А всички казваха чер като дойде газификацията ще ни падне птплението на половина и то когат парното беше по 60 лв/месечно
|
|
Отговор
|
|
Автор: Петар
Дата: 21.01.2006
Понеже става дума и за ТЕРМОПОМПИ в тази тема, да разкажа и аз нещо и да дам координати
Покрай моите търсения да намеря рентабилни проекти за финансиране попаднах на една фирма- офис в кв.Младост в София (по точно това са две свързани фирми)- Еско инженеринг и ЕСКОНА консулт
Цветан Петрушков - изп.директор на Еско, а Христо Христов на Ескона консулт
Те двамата ми говориха много за термопомпи и разбрах следното:
1.Не е евтина инвестицията
2. Изплаща се за около 3 години, ако се живее целогодишно
ето Ви телефоните
02/875-01-83 Еско инженеринг
02/875-01-94 Ескона консулт
бул.Андрей Ляпчев 51
|
|
Отговор
|
|
Автор: Десислава
Дата: 02.02.2006
Здравейте!!!
Интересувам се от алтернативни варианти за отопление на апартамент в София ж.к.Слатински Редут под стадион Академик.
Апартамента е 93кв.м. на 6 етаж,юг,тухла с вътрешна изолация.Разбрахме,че газ при нас ще има най рано 2010г.,като се надяваме да не е толкова късно.Може би нещо като въздух-въздух или каквото и да е .....
Ако е възможно и някакви ориентировъчни цени.
Благодаря предварително!
|
|
Отговор
|
|
Автор: Топло
Дата: 03.02.2006
Miro,
Какъв е разхода за час(или за денонощие при работа около 8-10часа) на пропан-бутан на котел "Мора" 6-18 при работа за отопление с температура на водата 45-55градуса?
|
|
Отговор
|
|
Автор: Оги
Дата: 04.02.2006
Във форума не срещнах мнение за когенераторите. Възможно е и да сам пропуснал и все пак предлагат ли се на БГ пазарът цени и най вече практични ли са?
|
|
Отговор
|
|
Автор: Димитър Димитров
Дата: 12.02.2006
За Оги,
Погледни този саит :
http://www.tecno-casa.com/aisinf_e.html
зависи за какво искаш да използваш ко-генератор. За жилище изобщо не се рентира, за производство мога да ти помогна - разполагам с над 10-15 схеми на прилагане на ко-генрация и газови термопомпи в различни производство (нямам инфо на електронен носител или www). За ко-генерация (ел.енергия и топла вода) трябва да се говори за мощности над 150-200 кВ за ко-генерация (охлаждане и топла вода) може да се говори до около 70-90 кВ на агрегат.
Поздрави,
Димитров
|
|
Отговор
|
|
Автор: Димитър Димитров
Дата: 12.02.2006
За Оги,
Погледни този саит :
http://www.tecno-casa.com/aisinf_e.html
зависи за какво искаш да използваш ко-генератор. За жилище изобщо не се рентира, за производство мога да ти помогна - разполагам с над 10-15 схеми на прилагане на ко-генрация и газови термопомпи в различни производство (нямам инфо на електронен носител или www). За ко-генерация (ел.енергия и топла вода) трябва да се говори за мощности над 150-200 кВ за ко-генерация (охлаждане и топла вода) може да се говори до около 70-90 кВ на агрегат.
Поздрави,
Димитров
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 13.02.2006
За Свил
Писал съм България Терм, а не БГТерм. Има разлика между двете. БГТерм никога не е предлагала Мора. Единствените представители на Мора са ГазТоп. Много добре знам колко резервни части се поръчват и какво дефектира, защото ръководя отдел, които има отношение към уредите. За информация, ще ти кажа, ме Мора Моравия е собственост на Горение и голяма част от печките Горение и Уърпул се произвеждат в завода в Оломулц.
По отношение на сметките-за пореден път казвам,че една от причините са неправилно подбрани уреди.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 13.02.2006
Топло
Мога да ти кажа, но ще започна с това, че чехите не разрешават котлите, които внасяме да работят на пропан-бутан. Аргумента на главния им конструктор е смешен-българите не правели добри пропан-бутанови инсталации. Факт е обаче, че сме побългарили няколко малки мори изработваики дюзи за пропан-бутан.
|
|
Отговор
|
|
Автор: paffkata
Дата: 13.02.2006
ako imam kotel na twyrdo goriwo
moga li da mu sloja gorelka za metan.
i nqkoj ima li info za 4e6ki kotli na twyrdo goriwo, ceni, mo6tosti, i mogat li da se podmenqt segmentite i kolko struwa edin takyw
|
|
Отговор
|
|
Автор: Топло
Дата: 13.02.2006
Miro,
Незнам дали въпроса е от твоята област,но ще питам.
Имаш ли впеатления от хора които ползват (но не от продавачи) пиролизен котел "Атмос" 18 комби.Какъв разход на сезон с въглища(домбаски)или дърва има,на каква най-малка мощност и температура на водата може да работи ефективно и какъв му е експлотазионния живот на този котел в реални условия.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Димитър Димитров
Дата: 14.02.2006
За Paffkata
Самнявам се да направиш големи икономии като не смениш котела. Предполагам че е малко киловати и няма да натежи на общата инвестиция. Колко киловата е, и колко са ти необходими?
..Невъзможни неща няма :)
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 15.02.2006
Атмоса е конструиран за изгаране на дърва за огрев.Не е приспособен за изгаряне на стърготини и дребен дървесен отпадък и на въглища.Работната температура на водата в котела е 80-90 градуса.Минималната температура на възвратно-постъпателната вода е 65 градуса.Котела не трябва да се експлоатира постоянно при производителност по малка от 50%.Дървата да са с влажност 12-20%влажност/две години престояли на сухо/При неспазване на тези принципи/има и още/ под влияние на нискотемпературната корозия трайността на котелното тяло и керамичните огнеупорни тухли съществено намалява и котелното тяло може да кородира и за 2 години.
За Пафката-www.erato.bg
|
|
Отговор
|
|
Автор: Топло
Дата: 15.02.2006
Miro, за Атмос-комби пише че изгаря и въглища защото е комбиниран модел.В сайта на фирмата производител има едно филмче на което дават как се зарежда и с въглища и аз именно за този модел те питам.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 15.02.2006
Да, комбито гори и кафяви въглища, но предполагам, че изискванията са същите както при дървата
|
|
Отговор
|
|
Автор: Niko
Дата: 16.02.2006
Ама не съм го знаел досега този форум. Как ли съм го пропуснал?
Мире, здрасти.
Като изчетох всичките ти статии за газификациите чак ме обхвана носталгията.
И като гледам информацията с която разполагаш - може да си само един Миро.
А аз съм един приятел от Бургас - онзи с големите бузи. Даже видях някъде по-нагоре че препоръчваш фирмата ми, за което съм ти благодарен. Хайде бе човек, кога ще идваш насам.
Слушайте го Миро, защото много знае.
А относно природния газ - чисто, удобно и на фона на другите енергоизточници сравнително евтино.
Инсталациите ще ви работят добре и със нисък разход на гориво при изпълнението на няколко изисквания - добро изчисление на необходимостите на вашето жилище или промишлен обект, правилно подбрани уреди, добър монтаж и не на последно място - добра автоматика.
И не се скъпете за добра техника и материали - само да ви кажа с какви думи посрещам моите клиенти "Горчивината от лошото качество остава дълго след краткотрайната радост от ниската цена".
Ако мога да бъда в помощ на някой - насреща съм.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 17.02.2006
Здрасти Ники!Радвам се, че форума ще разполага с мнението на още един професионалист.Позволих си да те препоръчам, защото не виждам нищо лошо в това, добрите професионалисти да бъдат сочени с пръст/в добрия смисъл/. Планирам в близко бъдеще да дойда в Бургас и разбира се, ще ти се обадя.Както знаеш планираме тази година да "закопаем" 35 километра газопроводи в града и е време да направим подготовката за атака на битовия сектор, в която надявам се, ще участвате и вие.
|
|
Отговор
|
|
Автор: камберов
Дата: 17.02.2006
За Миро,
интересува ме :
аз сам извън планов потребител потенциален за дружество на овъргаз.предлагат ми договор за присъединяване като ми искат пари за сртоежа на тръбата по улицата до мен-ОК!но нестига че учередявам право на собственост на дружеството,но не искат да ми варнат парите вложени в трабата по улицата.имали вариант по които да ми се въстановят парите и кои подяволите ги решава тези неща?
парите ще се платят,но немам намерение да ги дарявам:)
моля за съвет
|
|
Отговор
|
|
Автор: Niko
Дата: 17.02.2006
Мире,
35 км. е доста,но знам че имате възможност да ги изпълните. В момента гледам проектите на "Газтек" за първите етапи. Това което ме интересува е дали изцяло "Овергаз инж." ще изпълнява линейните трасета или ще наемате подизпълнители. По отношение на останалото - промишлени, обществено-административни и битови консуматори съм готов - хората ми са обучени, оборудвани с техника и натрупаха доста опит. И дето ме яде в София, че нямам обект на ваша мрежа - "Национална агенция по приходите" - Варна. Другите са на мрежата на "Примагаз" във Варна и в Камено. И много на пропан-бутан, а там знаеш че проблемите са доста повече отколкото при природния газ.
Нали уговорките, които се постигнаха на срешата в София по отношение на подизпълнителите ще се запазят?
Защото иначе ще започнем да се въртим в омагьосан кръг от проблеми - дано газовите дружества да го разберат.
|
|
Отговор
|
|
Автор: plamen
Дата: 18.02.2006
miro,
прочетох темата от 09.2004 до сега и виждам че си и дал доста смисъл с твоите отговори.
реших и аз да те попитам нещо.
В момента строя къща в Герман и се двоумя какво да бъде отоплението - с климатици или газификация.
проблема ми е следния: през есента на 2005 направих запитване към Овъргаз кога ще газифицират Герман. /На уеб сайта на Овъргаз пише, че селата Панчарево, Герман и Лозен са следващите които предстоят да бъдат газифицирани./ Получих отговор, че още не се знае кога ще започнат с газификацията на ГЕрман.
Сега пред мен стои дилемата: дали да си сложа климатици, които работят до -20 и да забравя за газификация, или да си направя газова инсталация, която да ползвам на първо време с пропан бутан. Мисля си за котел с мощност 6-18 кв. евентуално Мора или ако намеря нещо по фирмено с такава мощност.
Та въпроса ми е следния - може ли да ми кажеш евентуално кога ще започне газификацията на Герман и ще стигне до мен /аз съм в началото на Герман на 500 метра от околовръстното/?
Благодаря ти предварително за отговора.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Топло
Дата: 18.02.2006
Miro,
Чувал ли си за готварска печка на газ с вграден в нея и отоплителен котел производство на фирма "GEBE-STREBEL".
Намерих тук в нета за тази фирма статия от преди 2 години в която пишеше че открива завод в гр. Добрич за газови конвектори и за този комбиниран уред готварска печка с котел,която има габарита на нормална газова готварска печка.
Знаеш ли кой е представител на "Щребел" за България и къде могат да се видят продутите им.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Niko
Дата: 18.02.2006
Топло,
Не е много удачна тая комбинация - печка и котел. Най-малкото котела имаш избор къде да го сложиш, печката не можеш да я сложиш я в сервизно помещение, я на терасата. тя тъй или иначе си търси кухнята. Пък и какво ли е печелившото в тая комбинация - аз лично не виждам.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Niko
Дата: 18.02.2006
Топло,
Не е много удачна тая комбинация - печка и котел. Най-малкото котела имаш избор къде да го сложиш, печката не можеш да я сложиш я в сервизно помещение, я на терасата. тя тъй или иначе си търси кухнята. Пък и какво ли е печелившото в тая комбинация - аз лично не виждам.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Топло
Дата: 18.02.2006
Niko,
За всеки влак си има пъници :)))
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 21.02.2006
За Топло
Въпросните господа от Добрич започнаха с голям ентусиазъм, но дотам.Лично съм се срещал с тях, но това ,което предложиха като изделия и ценоразпис не може да конкурира вноса. В момента според мен не произвеждат нищо.Подобно изпълнение на "2 в 1" съм виждал в Босна-печка с конвектор.Ако има печка с котел, то ще е за сметка на фурната.Ерато също имат една комбинация-котел с конвектор.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Niko
Дата: 21.02.2006
Мире,
прав си. Котела е "DAKON MT", със затворена горивна камера и вентилатор за димни газове. Предназначен е за подпрозоречен монтаж, с мощност на конвектора /за помещението в което е монтиран/ до 2kW, и мощност към отоплителната инсталация - до 10kW.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 21.02.2006
За Пламен
За Герман има идеен проект, но реално изграждането ще започне след 2008 година.
Какви са ти алтернативите?
1. Сплит система въздух-въздух.Имаш отопление и охлаждане. Готвене и топла вода-отново на електроенергия.Само не си мисли, че коефициента на трансформация при минус 20 ще е 2.Лек шум през нощта от фанкоила.Обледяване на местата под кондензерюнитите при автоматичното разскрежаване.Среднопретеглената ти цена-нощна-дневна ще е около 15 стотинки на киловатчас.Като минеш през коефициента на трансформация ще го добуташ до 13 стотинки на киловатчас за отоплението.
2. Компресиран природен газ-цена от 82стотинки/Карабаджаков/ до левче/Любо Ганев/съответно-9,8 и 12 стотинки на киловатчас при КПД 0,9.Имаш отопление, топла вода и готвене.Нямаш охлаждане.
Тези господа обаче ще ти искат депозит за бутилките, който не е малък.
3. Пропан-бутан-същото като при компресирания газ, но цена на киловатчас-17 стотинки.Тук остава открит въпроса за резервоара-твой ли ще е или на фирмата доставчик.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 21.02.2006
Ники, вече направихме първата крачка.В сайта на "Овергаз" са публикувани фирмите подизпълнители с техните адреси и телефони, както и броя на обектите, които са изпълнили през 2005 година.Ще продължим обаче да поддържаме системата на атестация, както и препоръчителните пределни цени. Това е маркетингов подход, който се използва не само от нас. Някои от твоите колеги упорито не искат/или не могат/ да разберат, че става въпрос за платежоспособно търсене и съдовете са скачени-без едните няма другите. Но така е най-лесно-дружествата да им осигуряват клиентите ,а те да прибират печалбата. Аз така го разбирам-като си уверен в себе си излез на свободния пазар, маркетирай си продукта, създай си имидж, търси си клиенти и им взимай колкото искаш.Но когато клиентите знаят,че има и други алтернативни фирми, ще ти е трудно да им одереш кожата. В събота попаднах на поредния шедьовър-при изчислени топлинни загуби 4,5 киловата, монтирани радиатори и лира общо 5 киловата шибнат 24 киловатов котел. Е, какви мислиш ще са им сметките на тези хора.И после газа бил скъп.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 22.02.2006
За Камберов
Въпросът е решен в чл.30 ал.2 на Наредбата за присъединяване към газопреносната и газоразпределителните мрежи. "В случай на отказ по ал.1,т1/липса на капацитет на мрежата/ и т2/когато присъединявания обект е включен в плана за развитие на по-късен етап от заявеното желание на потребителя/ разпределителното предприятие може да постигне договореност с потребителя за предсрочно присединяване и за начина на финансиране и изграждане на отклонението и съоръжението за присъединяване до точката на присъединяване."
Виждате, че Наредбата дава възможност за пазарлък.От вас зависи да си направите сметката предсрочното присъединяване и платените за това средства за изграждане на газопровод и предаването му на газоразпределителното предприятие/защото по закон Вие нямате право да го притежавате/ по изгодно ли е от изчакването на времето,когато ще бъдете присъединен по план.С две думи- има ли изгода за Вас или не.Няма практика да се възстановяват суми.
За да си оптимизирате/намалите/ разходите по инвестицията добре е да направите съдружие с вашите съседи, ако има такава възможност.
|
|
Отговор
|
|
Автор: plamen
Дата: 23.02.2006
miro,
интересува ме дали може ти или някой твой познат да ми сметне инсталацията, защото не мога да се доверя на фирмите, които ще ми продават котел и т.н. те ще искат да ме натоварят с по мощни и по скъпи уреди.
ако искаш може да ми пишеш на майла.
за момента се двоумя дали да си направя инсталацията на първо време на котел на дърва и после да го заменя с газов, когато стигнете до Герман или да стартирам на пропан-бутан.
|
|
Отговор
|
|
Автор: стоянкин
Дата: 23.02.2006
За много години на всички. Бях поизоставил за малко форума, но не съм го забравил. Прочетох всички нови мнения и за пореден път се уверих, че форума е страхотен и може да бъде много полезен за всеки.
Гледам, че се е отворила тема за правилния избор на мощността на газовия котел. Ще помоля за още малко съвети по тази тема.
До колкото разбирам /или поне така си мисля/ при проектирането на инсталацията на парното и БГВ, инженерите трябва да изчислят нейната обща мощност и впоследствие тя да бъде съобразена с мощността на котела, т.е. двете величини трябва да съвпадат или горната граница на котела трябва да е близка с мах.работна мощност на инсталацията.
С една дума е неправилно котелът да е много по-мощен от необходимото, правилно ли съм разбрал?
И сега като ми проектират разводките на инсталацията и изчисляват разни работи, аз трябва да разбера каква мощност е необходима за рабата на системата, така ли е?
...и да се надявам сметките на инженерите да бъдат точни?
|
|
Отговор
|
|
Автор: Топло
Дата: 23.02.2006
Миро,
Готварската печка на газ която е и с вграден котел има и фурна и 4котлона, котела не е за сметка на фурната.Лошото е че си прав че освен етусиазъм в Добрич до никъде другаде не са я докарали:))))
Има образци, но завода не е започнал серийно производство и не са докарани мащините за това.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 23.02.2006
За Стоянкин
Топлинните загуби на жилището определят мощността на газовите уреди-котел или конвектори. Топлинните загуби са функция от няколко фактора по-важни от които са:
- площта на ограждащите жилището повърхности, контактуващи с външния въздух
- вида на материала на стените-тухла, бетон, газобетон
- наличие на изолация-вид и дебелина
- дограма-вид
- вътрешна и външна изчислителни температури.
Топлинните загуби се пресмятат за всяко едно помещение от жилището,след което се избират отоплителните тела.Обикновено се залага 10% резерв.След това се сумират мощностите на отоплителните тела и се определя мощността на котела.Важно е да се знае, че това е максималната мощност, при която котелът ще работи много малко време-при външни температури от минус 14-16 градуса.През повечето време ще работи на около 55-60%.Ето защо е важно долната граница на котела да не е по-висока от осреднения товар.Пример-при изчислени загуби от 10 киловата, долна мощност на котела не по висока от 5-6 киловата.При газовите котли номера е да заложиш котел с колкото се може по ниска долна граница/която е важна за отоплението/ и по висока горна, която ти осигурява по голямо количество БГВ.За съжаление рядко са уредите, които могат да работят под 40% от максимума.Ето защо е толкова важно правилното подбиране на уреда.
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 24.02.2006
Za Miro,
Кога ще имаш време да ти представя Газовите термопомпи TOYOTA. Може да дойдеш в нашия show-room за да я видиш, ако не си видял на Пловдивския панаир.
При нея границите на вариация на мощността е примерно : от 2,2 kW до 56 kW или от 4 до 100 %.
|
|
Отговор
|
|
Автор: стоянкин
Дата: 24.02.2006
а съществуват ли осреднени разходи на газ /без значение марката на котела/, ако да кажем котела работи на 10,5 kW?
а сигурно и марката има значение за средния разход при работа на една и съща мощност?
|
|
Отговор
|
|
Автор: стоянкин
Дата: 24.02.2006
а, имам и още един въпрос - вярно ли е, че кондензните котли могат да работят единствено с конвектори, т.е. към тях не могат да се прикачат радиатори?
обяснението което запомних бе нещо от сорта - обикновените котли произвеждат по-студена вода, а долната граница на затоплената вода от кондензен котел била някъде около 55-60 градуса и поради тази причина към тях не могат да прикачат радиатори? вярно ли е това?
благодаря Ви предварително.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 24.02.2006
За Митко Димитров
Ще ти кажа в понеделник.Не съм я виждал.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 24.02.2006
За Стоянкин
В нискотемпературния режим кондензационните котли постигат високия си коефициент на ефективност.Могат да работят и с радиатори , но те трябва да са изчислени за този режим, т.е. да имат повече ребра или дължината им да е по голяма, ако са стоманени. Виждал съм такива жилища-приличат на склад за радиатори.Ето защо обикновено се комплектоват с вентилконвектори или с подово.
|
|
Отговор
|
|
Автор: стоянкин
Дата: 24.02.2006
миро, благодаря ти много, поясненията ти са безценни.
|
|
Отговор
|
|
Автор: DDimitrov
Дата: 28.02.2006
За Стоянкин
Има и радиатори, които могат да работят с вода с температура 55-60 градуса. Цената им е висока, но са и доста качествени. Имат облицовки от дърво, камък и т.н. Ако проявяваш интерес мога да ти ги предложа.
Миро как си с времето утре или вдруги ден.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 01.03.2006
За Д.Димитров
Току що се прибирам от командировка. Ако ти е удобно да се видим на 02.03.2006.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Arata
Дата: 05.03.2006
Здравей Миро,
можеш ли да дaдеш координати или по друг начин да ме насочиш към добър проектант за изготвяне на газовия проект на апартамент.
майл e542@abv.bg
|
|
Отговор
|
|
Автор: svil
Дата: 05.03.2006
za arata
moi spored men ne e tolkova vazno koi e proektanta,overgas razpolagat s dostata4no kompetentni proektanti po demo centrovete,prosto im go vazlogi!posle mu e maikata koi 6te ti izvar6i stroitelstvoto,taka 4e kato ti priemat instalacijata ot gazorazpredelitelnoto grujestvo da nemat zabelejki:)
a i da vlojat v stroitelstvoto ka4estveni materiali,a ne samo da imat sertifikati za ka4estvoto na izpolzvanite materiali!
dano da sam ti pomognal,a i proektant bez da e vijdal obekta da po4ne da prai ne6to,napravo go zastreljai
cenata: 24lv/podlojka/+0.84*m2/po naturalen akt/tova e overgaskata oferta,ot tva po skapo zna4i 4e e kojoder!!!!!
100m2 24+84=108lv-kraina cena
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 06.03.2006
За Арата
Свил е прав. Най-добре сключи с дружеството "договор под ключ" за газовата инсталация.Тогава ще си сигурен, че проекта и изпълнението ще са съгласно нормативните документи. Ако не -виж сайта на Овергаз. Там са публикувани фирмите-подизпълнители.
|
|
Отговор
|
|
Автор: petar
Дата: 08.03.2006
imam vodoisto4nik v mazeto si dalzina 4metra 6irok 1metar postojanno se podarza nivo 1metar h2o kakvo moga da naprabja objasnete mi kakvo predstavljava energiinija reaktor,kakav e principa na rabota na tezi instalacii trjabva da otopla 350kvadr,plo6t.vodata v moja vodoisto4nik e varovita
|
|
Отговор
|
|
Автор: Димитър Димитров
Дата: 09.03.2006
За Петър
Можеш да използваш тази вода стига да бъде с достатъчно дебит. Пример за 14 кВ термопомпа са ти необходими около 3.3 м3/час - 0.9 л/сек. с температура 12о(между 7 и 25оС). Реално под 5оС на водата е опасно от използване на вода в термопомпена система.Състава почти е без значение, има топлообменници за всякъкви флуиди.
Замерване можеш да си направиш като пуснеш да изпомпваш вода цял ден и правиш замервания, примерно кофа с вместимост 10 л замерваш за колко секунди се пълни, като водата в "сондажа" не си променя нивото.
Поздрави,
Д.Димитров
|
|
Отговор
|
|
Автор: Диди
Дата: 23.03.2006
Здравей Миро.
Този форум е наистина много полезен, в основна степен благодарение на теб.
Изчетох го внимателно. Предстои ни газификация на малко жилище - отопляема площ
около 50 кв., ново и добре изолирано.
Разбрах че най-икономичният вариант за нас са конвекторните радиатори, но ние бихме
предпочели най-малкото достъпно двуконтурно котле (6-18 квт), тъй като жилището вече
има изградена вътрешна инсталация за отопление и за топла вода, предвидено е място
за котле и т.н. Също и заради комфорта и удобството.
Дали би могъл да ми кажеш приблизително до какво оскъпяване ще доведе този вариант
съпоставен с използването на конвектори.
Имам предвид оскъпяване при потреблението, за инвестициите не говорим.
Вероятно в жилището ще има и неголям климатик, който може да се използва в
по-топлите месеци.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Искрен
Дата: 25.03.2006
Здравей Миро,
Бих желал да получа информация за следното: 1.Има ли извършени сравнителни анализи за различните производители на газови котли по следните показатели - надеждност, КПД, икономичност, цена и др.показатели? Например какво ти е мнението за котлите "VAILLANT"?
2.Има ли методика за изчисляване на необходимата мощност на алуминиеви радиатори за куб.м.и къде може да се прочете? Според мнения на проектантите в бранша съм чувал предложения от 40 до 100 вата/куб.м. отопляем обем плюс коефициента за сигурност. Кой вариант е по-добър: да се увеличи броя на ребрата на радиаторите спрямо изчислените, или да се намали? В кой случай ще се реализира повече икономия и как ще се отразят двата случая на работата на газовия котел?
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 28.03.2006
За Диди
При добра изолация на Вас ще ви трябва около 4,5 киловата максимална мощност при температура минус 16 градуса.Котела в този режим ще работи с около 1,5 киловата преразход/неоползотворена топлина когато е настроен на 6 квт/ което е около 12 стотинки на час. В другите режими може да достигне средно и 20 стотинки на час.Ако допуснем, че в първия режим ще работи 100 часа, а в другите 1100/5м х 30д х 8ч/ преразхода е 230 лева на сезон. Можете да ги сведете до 150, като монтирате програматор със стаен термостат. С котел ще имате и топла вода в изобилие.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 28.03.2006
За Искрен
По точка първа съм дал мнението си и няма да го повтарям.
По отношение на точка втора -мощността на радиаторите, каквито и да са, се определя от топлинните загуби на жилището. Окрупнено има емпирично изведени показатели, по които ориентировъчно може да се изчислят необходимия брой ребра.В www.overgas.bg има калкулатор за определяне на топлинните загуби по окрупнени показатели.Когато определите топлинните загуби, разделете ги на 150/това е отделяната топлина от едно алуминиево ребро с височина 500 милиметра/ и ще получите броя на ребрата.Овикновено се залага 10% резерв.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Топло
Дата: 30.03.2006
Някой занаели кой в България продава турските чугунени котли на твърдо гориво "Демрад"(Демир Докум)и по специално моделите, които не са с механичен термостат а с електронен т.е. подаването на въздух се регулира с ел. вентилатор и температурата се следи по електронен път.Интересува ме по специално модела Solitech 20E.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Топло
Дата: 30.03.2006
Тук може да се види този модел:
http://www.demirdokum.com/eng/urunler/icsayfa.aspx?SectionId=245&ParentId=240#
|
|
Отговор
|
|
Автор: Бачкер
Дата: 30.03.2006
Ето го сайта:
klivento-varna.hit.bg
|
|
Отговор
|
|
Автор: Диди
Дата: 30.03.2006
Миро, благодаря ти.
Изпаднали сме в дълбоки колебания.
Вероятно с едноконтурния Аристон 5-10 ще намалим тези загуби, но губим топлата вода.
За газов бойлер май няма подходящо място.
Преди да стане ясно, че сградата ще има възможност за газ (по първоначален проект
инсталацията е с електрическо котле) бяхме решили да махнем радиаторите и да си
вземем климатици.
Но газовото отопление ни изкушава много.
Виждала съм при приятели в Холандия отопление на апартаменти със същия размер
изпълнено с газов котел;- при това там по-голямата част от отоплителния сезон е с
умерени температури. Знаейки с какво уважение холандците се отнасят към природните
ресурси, не вярвам да си позваляват преразход на газ, независимо, че си го имат в
изобилие.
А и от форума тук разбирам, че по принцип се намират и по-малки котли, в т.ч. и
двуконтурни, но никой не ги предлага на българския пазар. ??
Ха дано някой да започне да ги внася, ако ги има.
Все пак въпросът с преоразмерените уреди освен лична - финансова, има и екологична
страна.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 30.03.2006
За Диди
Аристон 5-10 квт не се внася вече, а по-малък от 18 квт двуконтурен няма по простата причина, че качествена топла вода в достатъчно количество се получава при минимум 17,5-18 квт.Ако не е спешно, изчакайте новата "Проксима" на "Мора"-двуконтурен 5-20 квт.Доставчика обещава до края на май, началото на юни да я пуснат в България.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Диди
Дата: 31.03.2006
Благодаря ти за информацията.
Не е спешно и ще изчакаме.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Васил
Дата: 20.04.2006
При термопомпите от огромно значение е компресора - дали е китайски скрол на Дайкин или европейски скрол на Копеланд. Разликата е огромна като между двигател на Дачия и Мерцедес. Въпреки двойно по-високата цена на европейският скрол на Копеланд уважаващите производството си термопомпени фирми монтират само европейски Копеланд.В нашият петгодишен опит в производството на земни термопомпи от близо 40 монтирани копеланд скрол няма нито един, който да е дал дефект.
Геосолар В-63 ЕООД
инж. Васил Коликовски
0888417516
|
|
Отговор
|
|
Автор: Милен
Дата: 07.05.2006
Предстои ми да отоплявам производственно помещение с обем 3000м3 и височина 4,5м.Спрял съм се на вариянта с термопомпа,по мои приблизителни исчисления ми е нужна помпа с мощност 150кW.Има ли помпа с такава мощност и колко би струвала.Може ли някои да ми обясни разликата между термопомпа и чилър.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Васил
Дата: 12.05.2006
Принципна разлика между термопомпа, която работи с подземна вода или с антифриз и чилър няма. Но чилъра, което преведено от английски означава охладител е оптимизиран за охлаждане, докато термопомпата е оптимизирана за отопление. С чилъра също можете да се отоплявате,но коефициента на трансформация в този режим е доста по-лош при чилъра, отколкото при добре направените термопомпи.
Васил Коликовски
Геосолар В-63
тел 0888417516
|
|
Отговор
|
|
Автор: atanas
Дата: 14.05.2006
privet forumci.predstoi mi gazifikacia na 3et. misla da e s 3 br. kotleta .predlagat mi /buderos -nemski ili TERMO MAX/ .
Kakvo e vasheto mnenie za tezi kotleta.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Slavi
Дата: 22.05.2006
A, kakvo mislite za radiatorite pri gazifikaciata?
Vsichki hvaliat italianskite.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Крис
Дата: 23.05.2006
Здравейте на всички участници във форума. Въпроса за газификацията на жилищата стана актуален за мен, защото в момента започнаха да газифицират района ни. Може ли някой да ме насочи откъде мога да взема информация за газова инсталация на панелен апартамент,най - ефективни варианти, ориентировъчни цени и т.н. Благодаря ви предварително.
|
|
Отговор
|
|
Автор: kolio
Дата: 24.05.2006
zdraveite
milene moshnosta na otolitelnoto ostroistvo
koiato ti e neobhodima po moi smetki ne e 150kw a po skoro 742kw pri izpolzvane na konvektori ili radiatori i saotvetno 600kw
pri izpolzvane na podovo otopleni
presmiata se po formula
55w na m2 pri parnite radiatori ili vodno
vazduchni konvektori do kato pri podovoto
otoplenie neobhodi mata mochnost e 200w na
m2 .
150kw termopompa bi cvarchila rabota samo
ako konsumira 150kw elektroenergia
a proizvejda 600kw toplina mostnos.
Pri pomestene s visothina pogoliama ot 3 metra podovoto otopleni e po efektivno ot
ot ostanalite toploobmeni ustroistva.
Pod podovo otoplenie ne pazbiraite samo el.
podovo otoplenie.
|
|
Отговор
|
|
Автор: dido
Дата: 29.05.2006
koito se interesuva ot termopompi da vleze na www.esco-engineering.biz, dosta dobre 6te razbere za kakvo stava vapros
|
|
Отговор
|
|
Автор: plamen
Дата: 02.06.2006
Здравейте,
Много интересен форум.
Дано да не се включвам твърде късно.
Вчера ходих на едно изложение и се интересувах за газови котлета.
Всеки си хвали стоката.
На мен ми трябва котле с което да отоплявам едно двустайно апартаментче и БТВ.
Както прочетох тук, miro е спец в тези неща, ако е възможно да ме посъветва какво котле да избера. За сега съм се спрял на Vaillant, обаче са много скъпи.
|
|
Отговор
|
|
Автор: svil
Дата: 03.06.2006
za plamen
za 2-staen nema za6to da se nabiva6 za kotel,po efektivno 6te ti e s 2 br. gazkonvektori i proto4en boiler za topla voda.6te ti izleze dosta po ikonomi4no v kraja na meseca kato si pla6ta6!!!!!
razhoda na gaz 6te ti e zna4itelno po-malak.
a kato investicija 1000 lv za dva konvektora sas vsi4ki extri,700 lv za boilera.razlika 6te ti doide samo v stroitelno montajnite raboti 6toto mednata traba na gaz instalacijata 6te e kato metrag pove4e!!1no tova e samo vlojenieto overgas cena 28.80 lv/metar(vkl. material i izrabotka)ko ne6to ne ti e jasno po procedurite pitai 6te svetna
|
|
Отговор
|
|
Автор: ivan
Дата: 07.06.2006
Здравейте!
Форумът наистина си го бива, и това се дължи преди всичко на Миро. Ако не бях попаднал на този форум, щях да изгоря доста сериозно.
Предстои ми да отоплявам 4-етажна жилищна сграда в планински град, имам изградена парна инсталация с изчислена мощност около 34Кв, отделно имам иноксов бойлер с водна риза, който е с обем 400л., а в допълнение към отоплителната инсталация ще бъдат прибавени още
3 радиатора от по 15бр. ал.глидери h60 защото се отвориха и други помещения.
Т.е. необходим ми е котел, който да захранва изградената инсталация с мощност 34 Кв + 3 доп. радиатора /не мога да пресметна мощността им/ +
400 литров бойлер за топла вода.
Градът ни е газифициран и се бях насочил към газов котел кондензен тип с мощност 50Кв. Като модели ми бяха предложени - Де Дитрих /5500лв./
Витрикс на Иммергас /4800лв/ и ДПСМ /или нещо такова - швейцаро-френски/ за около 5400лв.
От прочетеното във форума разбирам, че кондензният тип котел не е подходящ за мен, инсталацията ми е изградена за обикновеним радиатори /добре че попаднах на форума преди да поръчам някой от котлите/. Търговците или не знаят или неискат да обяснят предназначението на кондензните газови котли.
Излиза също, че 50 Кв котел ще бъде прекалено мощен за нуждите на системата ми, следователно ще намали КПД-то и. Странно защо
никой от газоразпределителното дружество което изгражда и огромната част от газовите инсталации в града ни, включително и в моята къща не е компетентен или нежелае да ми обясни тези неща. Общо взето идеята е -"ми както си решиш". Не искам да вярвам че са некомпетентни, пък и не ме интересува. Просто имам нужда някой специалист да ми посочи какъв газов котел би бил най-удачен за горепосочената инсталация. Аз самия явно не мога да преценя, а искам да направя най-доброто, дори и да не е най-евтино.
Благодаря предварително за всяко мнение, което би ми помогнало.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Orlin
Дата: 08.06.2006
za ivan
a zashto ne opitash s kaskadno izpalnenie na 2 kotela po 20 kW
|
|
Отговор
|
|
Автор: ivan
Дата: 08.06.2006
за съжаление не съм много наясно какво точно представлява каскадното свързване на котлите. не знам какви биха били и предимствата на такава система пред обикновената. предполагам, че щом става въпрос за два котела, единият ще работи когато не е необходима пълната мощност, а вторият ще се включва само при пълно натоварване на системата. нямам представа и дали това ще има значение за бойлера с топлата вода. освен това доколкото знам не всички котли подлежат на каскадно изпълнение.
така че орлине, ако си запознат ще ти бъда благодарен за малко повече информация за предимствата на каскадната система и някакви насоки към каква марка котли да се насоча
|
|
Отговор
|
|
Автор: Диди
Дата: 14.06.2006
Здравей Миро,
Преди два-три месеца ми каза, че евентуално в началото на юни ще се появят новите Мори - Проксима. Не ги виждам засега в листа с продуктите на Овергаз, може би не са актуализирани - или още не са дошли на нашия пазар? Имаш ли информация по върпроса?
|
|
Отговор
|
|
Автор: svil
Дата: 16.06.2006
mila Didi,vse o6te ne sa na pazara vaprosnite kotli na mora-proksima .v momenta se sertificirat v edna mnogo solidna firma za da polu4at odobrenie za puskane na pazara.
v interes na istinata v overgas ve4e im imat cenite no ne gi predlagat.okolo starata cena na predi6nite kotli-1400 lv,nai-mnogo!
ima gi v edno- i dvukonturno izpalnenie,predlagat se i obemni boileri kam ednokonturnite.cenite sa mnogo primamlivi
|
|
Отговор
|
|
Автор: Диди
Дата: 19.06.2006
Благодаря ти.
Доколкото разбирам от отговора ти, след като се сертифицират, ще се предлагат както останалите котли на Мора - от Овергаз. Дали ще бъдат на пазара до месец-два?
|
|
Отговор
|
|
Автор: svil
Дата: 01.07.2006
Диди ,кой може да каже кога:)истината е че има преджарителна ориентировъчна цена,но пъка за сметка на това нема внос......
Защо държиш толкова на МОРА?
p.s.:sorry 4e tolkova kasno ti pi6a!
mislja 4e moje da se naso4i6 kam variant s ednokonturen kotel s malka mo6tnost+obemen boiler/mnogo razprostranena kombinacija na zapad/pak i ne sam ubeden 4e proto4nija gazov boiler izliza na smetka/potrebenoto koli4estvo gas e dosta i mai kloni s tec-cenata/
|
|
Отговор
|
|
Автор: svil
Дата: 02.07.2006
Диди,грешка:)вече може да си порачваш от тоз вид котел на МОРА,от 30.06 же4е се приемат пора4ки в демоцентровете на Овергаз,но не мога да ти кажа цената,успех!
|
|
Отговор
|
|
Автор: пламен
Дата: 06.07.2006
svil написа:
> Диди,грешка:)вече може да си порачваш от тоз вид котел на
> МОРА,от 30.06 же4е се приемат пора4ки в демоцентровете на
> Овергаз,но не мога да ти кажа цената,успех!
|
|
Отговор
|
|
Автор: mitko72
Дата: 10.07.2006
Мисля да си купувам кондензен котел, но се чудя каква марка да си избера.Спрял съм се на Дидитрих и на Имергаз.Моля за съвет
|
|
Отговор
|
|
Автор: ddimitroov
Дата: 17.07.2006
Здравейте на всички,
Мога смело да заявя, че първите 2 газови термопомпи AISIN - TOYOTA Group са пуснати вече от близо месец. Това е първата инсталация в България с газови термопомпи (не с абсорбционни машини) и първата инсталация в Европа : комбинация на Газова термопомпа и климатична камера с топлообменници на директно изпарение.
За повече информация можете да посетите
http://www.gasheatpump.hit.bg
Поздрави,
Д.Димитров
|
|
Отговор
|
|
Автор: ddimitroov
Дата: 17.07.2006
Здравейте на всички,
Мога смело да заявя, че първите 2 газови термопомпи AISIN - TOYOTA Group са пуснати вече от близо месец. Това е първата инсталация в България с газови термопомпи (не с абсорбционни машини) и първата инсталация в Европа : комбинация на Газова термопомпа и климатична камера с топлообменници на директно изпарение.
За повече информация можете да посетите
http://www.gasheatpump.hit.bg
Поздрави,
Д.Димитров
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 25.07.2006
Точната цена на Проксима 5-20 от 7.08. до края на септември е 1435 лв. с ДДС. След това с 4% по-висока.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 25.07.2006
за митко 72
Избери този, който и при БГВ може да работи в режим на кондензация.
|
|
Отговор
|
|
Автор: atanas
Дата: 29.07.2006
predstoi mi zakupuvane na 3 gaz kotleta za po 100-120 kv/m. kakva marka me savetvate da zakupia .
|
|
Отговор
|
|
Автор: slavi
Дата: 17.08.2006
Za Miro
Zdravei Miro. Imam kashta na grub stroej v Kladnica i predstoi da i napravja dovarshitelnite raboti. Estestveno vaprosat e naj-veche za izbor na vida otoplenie. Ne sam daleche ot strojashtia se kompleks 'Delta Hils' i chuh che shte bade gazificiran skoro. Molja te da mi kajesh vjarno li e tova i v zavisimost ot otgovora ti da mi predlojish saotveten racionalen proekt za otoplenie na kashtata. Govorim za 160 m2, 3 etaja, tuhla 4ka+ 5 sm vanshna izolacia, PVC dograma + k-staklo. Kominat na kashtata minava prez stenata, razdeljashta trite dvojki stai na vseki etaj.
Predvaritelno blagodarja za otgovora ti.
Pozdravi
Slavi
|
|
Отговор
|
|
Автор: miroslav
Дата: 27.08.2006
Здравейте на всички,
имам въпрос:Каква разликата между газов котел за които дават мощност премерно
6-25kW и друг 25kW с модолация на мощноста?
Вторият и той си променя мощноста но в какви граници.Пържият е Мора а вторият VITOPEND.
Благодаря предварително за отговорите
|
|
Отговор
|
|
Автор: Атанас
Дата: 10.09.2006
Здравейте всички,
Включих се в една новострояща кооперация, където ни прокараха газ - апартамент ~100 кв.м. /две нива 75 кв.м. и 25 кв.м./. Изградих си вътрешната система, т.е. съм прокарал тръбите и предстои да ги накича с радиатори и вентил-конвектори. От една седмица събирам компетентни и некомпетентни мнения по въпроса за вида и марката на казовия котел. Честно да ви кажа съм объркан... Както казвате всеки си хвали стоката и действа на принципа "ми както решиш". Абе хора ако можех да го правя успешно нали щях да се занимавам с това, а не да искам съвет. Това което разбрах е, че ми трябва котел с мощност 10-24 kW и трябва да си преусигуря радиаторите с ребра, а вентил конвекторите да са поне с киловат над това, което смятат, че да има запас от мощност!?
Реших да ползвам информация от приятели, които са се газифицирали - какво са направили, какви котли са си сложили и т.н. Като че ли съм се спрял на котли De Dietrich и Vaillant, ама съм гледал и други - Аристон и Радиант, които са доста по-евтини. Дайте някакви съвети, да не се окаже, че ще изпадна в снобарската ситуация да купя нещо само защото е скъпо, а да се окаже, че и най-евтиния котел ще ми свърши същата работа:)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Атанас
Дата: 10.09.2006
... и в крайна сметка от прочетеното във форума съм съгласен, че май няма голяма разлика да се отопляващ на газ и с климатици като цена. Като инвестиция - за 200 кубика обем, предвид разположението на стайте ми трябват 4 климатика, единият от които по-голям и цената им е ~ 5 000 лв. горе-долу толкова ми излиза и инвестицията за газта ~ 5 300 лв. Остава въпросът, че за лятото ще трябва да купя и климатици за охлаждане...:)))
|
|
Отговор
|
|
Автор: Атанас
Дата: 10.09.2006
Здравей Миро,
И аз питах по този въпрос и в крайна сметка разбрах, че става въпрос за оптимален разход на газ. Тези котли, кото се настройват на определена мощност, ако не са сметнати както трябва ти дават преразход и голяма сметка - може да стане както ако е настроен за по-голяма мощност от която трябва както и във варианта за по-малка мощност /"дъни" постоянно на мах, пък ти е студено/. Колкото до котлите с модулация на мощността, те са предвидени да осигурят максимален комфорт за което не държат сметка за разхода на газ, т.е. каквото им поискаш като мощност ти го дават на съответната цена /разход/. Продавачите им твърдят, че са по-икономични като цяло ако не се уливаш, ама още не съм убеден и затова по-горе търся мнение от по-запознати с материята.
|
|
Отговор
|
|
Автор: svil
Дата: 14.09.2006
Za miroslav
Moi ko da ti kaga:
Mora proizvegda se nekade v rusija ili ukraina
Viessmann-Vitopend 100 -avoda e v rumanija
Kato cjalo sa nai-evtinija segment i imat razhod na gaz po4ti ednakav - okolo 2,6 m3/h
kpd okolo 92% no vseki targovec zabravja da kazva 4e kpd e pri nominal mo6tnost.....
MORA 6-25 KW
VIESSMANN 10 - 24 KW
Az ne znam kakvi sa ti toplinnite zagubi na apartamenta ma da te svetna i v dvata slu4aja si vatre kakto i da te nastrojat
KOLKOTO NASTROI4IKA TI SMAKVA MO6TNOSTA , TO TI PADA I KPD-TO!!!!
OT TAM - GASTA PREZ KOMINA,A DEBELA SMETKA!
P.S:
ako toplinite zagubi na gili6teto sa ti do 10 kw pogledni na stranicata na erato.bg
DAKON MT-4e6ki kotleta ma napravo 6te se smee6 na razhoda na gas-MT 10 KW ima 1,28 m3/h razhod :)
uspeh
ima6e edin pi4 deto si glasi 3 et ka6ta za gas:Batka ako 6te polzva6 izgradenija komin na ka6tata to toi trebva da otgovarja na sumati iziskvanija,kotela moge da ti e s otvorena kamera no pak ako ne ti e nared komina izgarjah.trebva da e izoliran,podmazan otvatre,da mu e postavena metalna vlo6ka- da izdarga na temperaturata na izgorelite gozove i kondenza,kondenzoulovitel,da ima operdelena tjaga.ako o6te misli6 da go polzva6 s otvorena kamera-trebe da osiguri6 postojanen pritok na sveg vazduh v kotelnoto,da nema lesnozapalimi ve6testva .....ima i o6te ma neka i dr. da si kagat mnenieto:)
|
|
Отговор
|
|
Автор: petkok
Дата: 15.09.2006
Здравейте,
ще отоплявам на газ жилище около 30кв.м (стая 10кв.м и стая 16кя.м ) и поради някакви причини
варянта с газови конвектори отпадна.
Някои познати търдят, че трябва да си избера котле с най-малката възможна долна граница
на мощноста поради което си харесах "MORA Proxima 20kt", човека който изгражда газовата ми инсталация нещо нехареса моя избор и предлага да ми купи горе долу за същата цена
котле Bosh което обаче май е с параметри 9-24kw или нещо такова. Притеснява ме, че така нареченото
по-марково котле "Bosh" ще ми докара по високи сметки за газ а от друга страна нямам никакви отзиви за продуктите на "Мора". Жилището е ново и изолирано.
Ще съм Ви много признателен за някакво обективно мнение по въпроса.
|
|
Отговор
|
|
Автор: kila
Дата: 18.09.2006
Здравейте!
Случайно видях темата за която си пишете тук. Случайно пък работя това което май ви интересува :-).
PETKOK: Котлите на пазара в България вече е много голям. Има всякъкви марки и националности. Моят съвет е да вземеш нещо Немско. Вярно доста им е солена цената, но повярвай няма да имаш ядове. Мощностите ОБАЧЕ които се предлагат на пазара НЕ СА за нашите жилища (понеже са малки - жилищата). Неразбрах защо е отпаднал въпроса с газовите конвектори? За твоят случай аз бих заложил в проекта конвектори. Това си е мое рещение напръв поглед. Имаш ли външни стени където да се монтират? Опиши ми жилището си за да добия представа и да ти дам съвет :-).
Кажи ми също за БГВ - топлата вода за миене, къпане и т.н. от къде ще я вземеш.
|
|
Отговор
|
|
Автор: tsveti7
Дата: 20.09.2006
Здравейте. Може ли някой да обясни повече за модулирането на мощността. Това функция само на някои модели ли е или е някаква обща характеристика на работата на газовите котли.Как се обозначава това? По-голямата разлика между минималната и максималната мощност означава ли че котелът ще бъде по-икономичен?
Предстои ми закупуването на газов котел за жилище 116кв отопляема площ. В проекта е предвидена максимална мощност 24кв, минималната не запомних.Благодаря предварително.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Yambol
Дата: 20.09.2006
Здравейте, tsveti7 !
Вече почти всички газови котли се произвеждат с модулация на мощността. Електрониката следи разликата между зададената и реалната температура, и управлява подаването на газ към дюзите на горелката на котела.Когато тази разлика е по-голяма, тогава и мощността ще е максимална.При студена водна инсталация имаме максимална мощност, която постепенно намалява до достигане на зададената температура.
Най-голяма икономия се постига, когато се използва стаен термостат или още по-добре - седмичен програматор.Същия трябва да е модулиращ тип и да е съвместим с котела. В противен случай модулациятя работи некоректно.
Посочената мощност е предостатъчна за 112кв.м.
|
|
Отговор
|
|
Автор: tsveti7
Дата: 22.09.2006
Нещо друго да попитам. Логично е, според мен, максималната мощност на котела да е равна на мощността на отоплителните тела. Обаче 24кW ако разделя на 200 W /грубо/, излиза че ми трябват 120 глидера, а по изчисления са около 70 плюс лира. Което прави малко над 14 кW мощност. Да кажем, ще има някакви топлозагуби в инсталацията, но разликата е голяма според мен. За какво ми е 24кW котел?
Редактирано (22.09.2006)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Yambol
Дата: 23.09.2006
Мощност от 24 kW е заложена като стандарт и е необходима най-вече за производството на БГВ (санитарна вода).За отопление се разчита, че модулацията ще намали мощността до необходимата за момента.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 26.09.2006
Малка поправка на Свил. Нито Мора се произвежда в Русия или Украйна, нито Фиисман в Румъния. Мора се произвежда в гр.Уничов, близо до Оломулц-Чехия.Заводът е супермодерен,защото е построен преди две години. Най-големите си продажби действително правят в Русия и Украйна, което е обяснимо по две причини:
1.На ценово ориентирани пазари,каквито са горните се търсят котли в средния и ниския ценови сегмент
2.Руснаците и украинците, както и българите разполагат с жилища от 60-80 кв.метра и са необходими котли с голям диапазон на модулация/т.е.с по-малка мощност/
А Фиисман е организирал складовата си база в Румъния за цялата Източна Европа.
Използвам случая да информирам заинтересованите,че Министерството на икономиката и енергетиката одобри използването на студено запресовани фитинги на фирма Viega/Фийга или Виега в ненемскоговорящите страни/ за изпълнение на сградни газови инсталации.Повече подробности в Газоразпределителните предприятия от системата на Овергаз или на тел.02/9603 257, а след 01.10. и на 9603 482
|
|
Отговор
|
|
Автор: tsveti7
Дата: 26.09.2006
Според вас може ли проточен газов котел да напълни вана?
И един въпрос към тези, които се занимават с изграждане на водни инсталации - имали ли сте проблем с фитингите на тръбите /разхлабване, протичане/, ако инсталацията е изградена със съединяване на тръбите а не с непрекъснати тръби до всеки радиатор?
И още един въпрос за модулацията - плавна ли е или стъпкова, или е различно при различните модели. Хвалиха ми един модел на Имергаз със стъпкова модулация през 800 вата, пък аз си мислех, че модулацията по принцип е плавна, както са ми казвали за Вайлант например.
Редактирано (27.09.2006)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Didi
Дата: 29.09.2006
E, поръчахме го - Mora Proxima 20 KT. След 10-15 дни ще пристигне. Ако ни пуснат наистина газ за сезона - ; (както е по договор, но човек никога не знае) ще пиша какви са впечатленията ми.
|
|
Отговор
|
|
Автор: aomaripi
Дата: 02.10.2006
Здравейте на всички!
Следя форума с интерес, защото и на мен ми предстои да решавам проблеми с отоплението!
Един познат ми каза, че вече имало български котли! 24 и 28 киловата!
Били са представени на есенният панаир! Някой може ли да ми даде повече информация относно тях!
Надявам се след като има толкова специалисти във форума и хора работещи в тази сфера, на някой да му е направило впечатление!
Моля ви, дайте информация!
|
|
Отговор
|
|
Автор: Didi
Дата: 03.10.2006
Искам да попитам хората от форума които явно са специалисти по въпросите с отоплението - при положение, че жилището ми е сравнително малко спрямо размера на газовия котел който ще използвам - ще имам ли полза или респектвно вреда от увеличаване броя на ребрата на радиаторите, тъй като строителят е поставил радиатори, които изглеждат сами по себе си недостатъчни и далеч не поемат дори най-ниския капацитет на котела (ако се изразявам правилно).
|
|
Отговор
|
|
Автор: Didi
Дата: 03.10.2006
И още един въпрос - твърди се, че седмичният програматор служи по-добре за по-прецизно регулиране на изразходванатото количество газ от дневния стаен термостат. Така ли е и защо?
|
|
Отговор
|
|
Автор: tsveti7
Дата: 03.10.2006
Диди, аз не съм специалист, но понаучих някои неща за отоплението на газ. Първо, котелът ти има по-голяма мощност, която ще се използва в кръга за топлата вода. Кръга за отоплението ще бъде настроен от монтажниците според мощността на отоплителните ти тела и нуждите на жилището - например 10кВ.Оттам нататък горелката ще модулира между 5 и 10 кВ в зависимост от необходимата мощност.
За отоплителните тела - по-добре да са повече, отколкото по-малко. Те не оказват влияние върху разхода на котела, в смисъл, че ако са повече,той няма да гори повече. Но ще могат да отдадат по-добре топлината и съответно той по-рядко ще увеличава мощността на горелката. Ако са недостатъчно, ще изстиват прекалено бързо, и той пак ще трябва да ги подгрява. От това, което прочетох, разбрах, че мощността на радиаторите се изчислява 50кВ/куб.м., без да се имат предвид топлозагубите.Значи може да се завиши ако има нужда.И не се взема предвид мощността обявена на етикета, а по-малко, например не 195кВ, а около 150, защото първата е изчислена при Т на водата на входа 90гр, а на изхода 70гр., което никога няма да се случи в една реална инсталация, там водата се загрява мах до 65-70гр. Обаче този въпрос още не ми е съвсем ясен, в смисъл, че срещам различни мнения. Ако някой може да внесе яснота ще е добре дошло и за мен.
|
|
Отговор
|
|
Автор: miro
Дата: 05.10.2006
Относно българските котли-на панаира Фикосота представя котли с търговска марка "Теси". Двуконтурни с битермичен топлообменник.Цена за момента-неизвестна.За предимства и недостатъци на този тип котли-виж по горе във форума.
Диди, чети сега внимателно.Ако твоето жилище е около 50 кв.м.и е с топлоизолация максималните топлинни загуби ще бъдат около 4 квтч.Това при минус 12 градуса.Нормално няма да са повече от 2 квтч при температура около нулата. Вече беше обяснено, че газовите котли имат долен праг на мощност под който не могат да бъдат настройвани. Той е 5, 6 , 7, 8, 10 киловата за различните марки котли. Колкото по -нисък е долния праг толкова по-малък преразход на газ ще имаш.Какво ще постигнеш ако увеличиш площа на радиаторите-ще поддържаш по висока температура, която не отговаря на санитарно-хигиенните норми.Няма да ти е комфортно, но за това ще си плащаш.Като компромис-можеш да увеличиш мощността на радиаторите до долния праг на мощност на котела, така че да работи в що годе нормален режим.Настройката е от изключителна важност, затова настоявай да бъде извършена от специалист по дадения вид котли.
Седмичния програматор и стайния термостат са два различни уреда, които могат да бъдат обединени в един. Първият служи за програмиране на работата на инсталацията по дни и часове, а вторият- по температура.Хубаво е да предвидиш и такъв комбиниран уред-струва от порядъка на 60 лева, но оптимизира работата на инсталацията, като намалява разхода до 20%
|
|
Отговор
|
|
Автор: Didi
Дата: 05.10.2006
Миро, благодаря ти. Мисълта ми е, че строителят е сложил за цялото жилище общо 13 ребра с височина 60 см. и една лира в банята. Както и да го гледа човек, това е недостатъчно Макар и изолирано жилището е частично подпокривно и освен това над 60 процента от стените са външни. Газовият техник, който се занимава със сградната инсталация също ги намира за недостатъчни, т.е., при всички положения ще добавим няколко ребра, но не мога да преценя точно колко. Иначе поръчаната от нас Мора Proxima в момента идва заедно с дневен стаен термостат. Не зная, трябва ли да си вземем и седмичен и има ли подходящи.
Редактирано (30.10.2006)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Dessi
Дата: 01.11.2006
Здравейте на всички.
Тъй като ми предстои закупуване на газов двуконтурен котел, изчетох доста по въпроса (включително и мненията в този форум :-)). Тъй като тук ишат хора, които според моето скромно мнение са доста "в час",
следвайки инструкциите на Миро, бях в София газ, предложиха ми варианти, взех си книжката, която той препоъча. Там обаче има инаформация, която малко ме притесни. "Животът" на тези газови уреди е межди 7 и 10 години. Действително ли е така и заслужава ли си да се хвърлят "една торба пари" за нещо, което ще се наложи да се смени до 10 тина години, било то и Вайлант???
|
|
Отговор
|
|
Автор: aomaripi
Дата: 17.11.2006
Няма вечни неща!
Но с редовна профилактика на котлите(почистване на топлобменик, редовна смяна на филтри и т.н.) може просто да направи зададените от производителя години по комфортни! :-)
Съществува вариант и с подмяна на амортизираните компоненти( стига да се произвеждат още...)като разходите там са не са чак толкова големи.
Проблемите идват най-често от процесите които стават в горивните камери.
При качествена хидравника и елктроника едва ли ще има главоболия.
Другото важно нещо са датчиците следящи температури и налягания (те също се амортизират бързо)
Все пак след 10 години, ще търсм само подходящ котел а не наново да изграждаме инсталация!
На пазара има вече и доста достъпни като цена котли с добри характеристики, така че по отношение на това, че някой ви предлага "Мерцедес" или нещо такова, замислете се дали вие карате "Мерцедес" и колко е сртрува обслужването на тая кола сравнение с вашата!
Успех!
|
|
Отговор
|
|
Автор: Светозар
Дата: 21.12.2006
Здравейте!
Предстои ми да се нанасям в новопостроено жилище, с топлоизолация, PVC дограма и изпълнена
газова инсталация. Отопляемата площ на жилището е около 35 кв.м. Цялата
информация до която достигнах сочи, че който и да е
двуконтурен котел, дори и с най-ниския възможен капацитет,
няма да е подходящ за такова малко жилище. Така или иначе
инсталацията е изпълнена и трябва да избера по-малкото зло.
Доколкото имах възможност да се ориентирам най-приемливия вариант за изобор на двуконтурен котел е моделът Mora Proxima. От това което изчетох дотук реших, че може би има смисъл да се откажа от топлата вода осигурявана от двуконтурен котел, да си купя едноконтурен котел с подходящия нисък капацитет и да осигурявам топла вода с електрически бойлер. На база на прочетеното направих няколко сметки, които показват че през отоплителния сезон ще имам преразход от
20-30 лв на месец, при това в най-оптимистичен вариант, с използване на стаен термостат, седмичен програматор и т.н.
С едноконтурния котел ще оптимизирам разхода на газ, и разликата ще отиде в сметката за ток, но пък така отпада и проблема с възможния недостатъчен дебит на топлата вода.
И още нещо: Котелът ще бъде инсталиран на неостъклена тераса, в някакъв шкаф с изолация, та си мисля, че с едноконтурен котел ще излиза по-евтино котелът да работи постоянно в по-интензивен режим и да не замръзва при минусови температури, пък и разстоянието до душа представлява диагонала от единия край на жилището до другия и така много вода ще изстива в тръбите и това поне малко допълнително ще ми
оскъпи топлата вода.
Какво мислите за този вариант? Благодаря за вниманието!
|
|
Отговор
|
|
Автор: Жоро
Дата: 22.12.2006
Не снам какъв е закона относно начина за газификация на жилищните сгради и кооперации,но това,което виждам в Монтана е от грозно по-грозно!Искам да споделя моето впечатление от гр.Шиофок-Унгария.Там всички щрангове са в жил.блок,като пред всеки апартамент има 1 главен кран и след него е монтиран газомера (или както се нарича уреда за отчитане на разхода).И е логично,т.к.това са общи части по закона за собствеността в кооперациите.Не мога да си представя как до 10 етаж ще ти теглят външни тръби и за всеки поотделно.Да не би към всеки апартамент да са изтеглени външни тръби за студена и топла вода?Освен това в Унгария в банята се намира бйлера за топла вода и котела е до него-с еднакви размери,а помпата горе в ъгъла.Каква е тая щуротия-топлата вода ще я топлиш през парното!А лятото?Тъй,че можеш не само да се къпеш,а и вана да си пълниш.Бойлера не се гаси.
НЕ СЕ ПОДАВАЙТЕ ДА ВИ ПОСТАВЯТ ТРЪБИТЕ ВЪНШНО!
|
|
Отговор
|
|
Автор: Bobi
Дата: 22.12.2006
Здравейте и моят мозък е болен. Тези които щяха да си купуват МОРА 5- 20 имат ли вече отзиви. Аз съм се спрял на (МАЙБАХА в газовите котленца -:) WOLF 8-18 Смятам да отоплявам апарт. 86м2 1 етаж ще го монтирам в мазето и ще го свържа с обемен бойлер които ще мие в мокрото ( на 6м от котела) Ако някой (кара МАЙБАХ) ползва котленце Wolf нека да сподели комфорта ще бъда много благодарен.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Yambol
Дата: 23.12.2006
Bobi, направил си отличен избор!Според мен това е най-доброто на пазара в момента за този ценови клас.Смея да твърдя, че е с качеството на "Вайлант", но разхода на газ е много по-малък.Това се дължи най-вече на възможността на котела да регулира оборотите на вентилатора.Друг фактор за икономията е наличието на седмичен модулиращ термостат (включен е в комплекта).
|
|
Отговор
|
|
Автор: Didi
Дата: 05.01.2007
Ние си взехме Мора 5-20 през есента. Но както изглежда - няма скоро да имам впечатления. Въпреки договора, който имаме със София-газ, въпреки че ни продадоха газовия котел и т.н. връзката към сградата още не е направена! Седим и се топлим на електрически печки. Първоначално се бяхме ориентирали към отопление с климатици, но се отказахме заради газовото отопление. А сега изобщо не е ясно кога ще стане. Много съм разочарована! Така че, не е ясно дали ще имаме впечатления за котела тази зима.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Bobi
Дата: 08.01.2007
Ямбол, ти откъде имащ това положително мнение да не си вносител?
|
|
Отговор
|
|
Автор: Yambol
Дата: 08.01.2007
Не съм вносител.Само изразявам лично мнение.Монтирал съм доста марки котли и съм стигнал до това закючение.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Светозар
Дата: 09.01.2007
Диди,
преди време ти пратих мейл на посочения от теб адрес, за да питам какво е положението с Мора-та, може би не си си отваряла пощата, но така или иначе стана ясно, че при теб още нищо не е ясно.
Аз бях малко притиснат от времето и обстоятелствата, наложи ми се да взема бързо решение, но условията на моята задача не ми даваха никакъв шанс да стигна до решение без никакви недостатъци. И накрая като взех предвид факта, че дори да си взема най-малкия като капацитет котел Мора, пак ще имам някакъв преразход на газ за моите 35 кв.м. отопляема площ, пък и тъй като котелът трябваше да се монтира на неостъклена тераса, която няма как да остъкля, и естествено въпреки разните там шкафове и уплътнения, има риск да ми замръзне котела през зимата и в най-големият студ да съм на студено и без топла вода,
РЕШИХ:
Ще си отоплявам двете стаи с два газови конвектора, и ще ползвам ел. бойлер за топла вода. Смятам че това беше най-доброто което можеше да се направи.
ps: дано скоро ти пуснат газ и да ни кажеш как работи котела.
Поздрави!
|
|
Отговор
|
|
Автор: kiapa
Дата: 09.01.2007
Здравейте европейци,
Реших и аз да споделя мнение за отоплението на природен газ. От 1месец се отоплявам на пр.газ с кондензен котел Имергаз.Страхотна машина и го препоръчвам на всеки. За 100кв.м. апартамент+топла вода донасита светката за декември ми е 127лв с ддс. Вярно е че декември не беше много студен но при стари сметки за ток 350-370лева това си е просто рай.
Ако някой се интересува котлите ги продава Амакс газ ООД.
тел.9622144
Успех
|
|
Отговор
|
|
Автор: Didi
Дата: 10.01.2007
Светлозаре, помня писмото и ти отговорих, но може би не си получил моето (съдържанието му беше - ами, още не знам :) ). Ние също мислихме относно конвектори, но първо имахме готова инсталация, с монтирани радиатори, лира и т.н., второ банята ни също е малка и не ни се слагаше отделен бойлер, трето, решихме, че разходите за топла вода на ток частично оправдават преразхода на газ при отопление. Четвърто за конветори трябваше да се теглят доста дълги газови тръби в или около жилището, за да стигнат до местата на радиаторите. И така котелът беше предпочетен.
А при теб как е сега? Работят ли вече конвекторите и какви сметки получаваш?
Дано и аз скоро да мога да споделям опит :(
|
|
Отговор
|
|
Автор: Светозар
Дата: 11.01.2007
Конвекторите ги поръчах съвсем скоро и все още не са монтирани. Всъщност в общите части на сградата текат последните довършителни работи и тези дни трябва да мине държ.приемателна комисия за акт 16. Преди да се нанеса ми предстоят основните ремонти - баня, подови настилки, боядисване. Ако нещата станат както съм ги планирал, ще се нанеса през март и ще мога да споделя впечатления, естествено ако Старозагорското газоснабдяване не ми направи въртели с присъединяването.
Редактирано (11.01.2007)
|
|
Отговор
|
|
Автор: Marina
Дата: 12.02.2007
Много ще съм благодарна на съвет и консултация. Доста изчетох от написаното дотук, но ми е трудно да се ориентирам
Ще завършваме апартамент, който има жилищна площ около 130 кв. Под покривно пространство е - с висок покрив - билото е 4 метра. Смятаме да затворим спалните , но дневната и кухнята да оставим с висок таван. Прозорци има от страната на дневната - запад и от спланите - изток.
Строителят има ангажимен да докара газ до входната врата . Той ни предлаза закупуване на котле , което според него трябва непременно да е на външна стена , което би било неудобно за нас (да се алага в хола или в спалня). Въпросите , които си задава са следните:
Какво котле ми трябва - каква газ, каква мощност. МОга ли да го инсталирам на вътрешна стена и/или да се направи пробие извод за него в покрива и по този начин да остане в някое мокро помещение.
Какви радиатори ми трябват. МОга ли да изпозлвам алтернативни източници на енергия - не знам въобще какви могат да бъдат - но да се изпозлва покрива. Интересува ме е енергията която ползваме да пести природен ресурс освен паричните ни средства...
Много ще оценя коментарите на специалистите от този форум и препратка към адреси или фирми.
|
|
Отговор
|
|
Автор: Marina
Дата: 12.02.2007
Много ще съм благодарна на съвет и консултация. Доста изчетох от написаното дотук, но ми е трудно да се ориентирам
Ще завършваме апартамент, който има жилищна площ около 130 кв. Под покривно пространство е - с висок покрив - билото е 4 метра. Смятаме да затворим спалните , но дневната и кухнята да оставим с висок таван. Прозорци има от страната на дневната - запад и от спланите - изток.
Строителят има ангажимен да докара газ до входната врата . Той ни предлаза закупуване на котле , което според него трябва непременно да е на външна стена , което би било неудобно за нас (да не се налага в хола или в спалня). Въпросите , които си задавам са следните:
Какво котле ми трябва - каква газ, каква мощност. МОга ли да го инсталирам на вътрешна стена и/или да се направи пробие извод за него в покрива и по този начин да остане в някое мокро помещение.
Какви радиатори ми трябват. МОга ли да изпозлвам алтернативни източници на енергия - не знам въобще какви могат да бъдат - но да се изпозлва покрива. Интересува ме е енергията която ползваме да пести природен ресурс освен паричните ни средства...
Много ще оценя коментарите на специалистите от този форум и препратка към адреси или фирми.
|
|
Отговор
|
|
Автор: kaloqn
Дата: 21.02.2007
Здравейте,
Въпросът ми е главно към miro.
Искам да благодаря първо на тези, които не пестят ноухау и помагат. Трудно се намира сбита и ценна информация.
Предстои да бъде изградена инсталация на газ в новостроящото ми се жилище. Апартамента е четиристаен, като идея ми е впоследствие да го разделя на два малки. За целта предпочитам да заложа максимална независимост на двата от ранен етап. Газа и котлето ще са в този, който остава с 3 радиатора и лира, а за другия остават 2 радиатора и лира.
1.Чудя се дали е възможно от котела да бъде пуснат единствен чифт тръби, от който след разклонение да бъдат захранени въпросните 2 радиатора и лира. Въпроса е по-скоро дали има технологични ограничения за такава конфигурация тип звезда, т.е. тръба до една централна точка(10 метра от котела) и оттам отклонения към 2 радиатора и лира.
2.Целесъобразно ли е полагането на тръба за газа под замазката от котлето до другия апартамент, която впоследствие да бъде узаконена, присъединена и така жилищата да станат с независимо газоподаване? Ще бъде ли узаконена? Допуска ли се разклонение на тръба за битова газ да е в апартамент?
3. След като прочетох целия форум горе-долу се ориентирах в избора на котле. Като начало то ще е общо за апартамента.
|
|
Отговор
|
|
Автор: lukenikolov
Дата: 06.03.2007
Жилището ми е с чиста площ около 60кв.м.- с външна изолация. Ще имам около 40 глидера. 1 чешма в банята и 1 в кухнята. Кое от следните котлета ще бъде по-подходящо:
Мора 5-20 или Мора 6-25. Благодаря Ви предварително.
|
|
Отговор
|
|
Автор: valdino
Дата: 20.03.2007
Г-н Коликовски колко машини имате с даикин?
Аз имам 15 и 3 с копеланд.Тези с копеланда са значително по-шумни а копа и при едните и другите ми е над 1-4
|
|
Отговор
|
|
